→ Gdiaofuta : 城鎮裡面的部隊通通是第二類步兵營或全國案憲兵營 07/09 12:53
→ Gdiaofuta : 這種貨色，ㄏ 07/09 12:53
→ takanasiyaya: 朋友通校，昨天突然說開始一個星期全營區禁假，原來 07/09 12:54
→ takanasiyaya: 是這個 07/09 12:54
推 Sianan : 那要改的很多喔 不過肯改給肯定 07/09 12:55
→ jobli : 放棄灘岸後退15km? 07/09 13:08
→ jobli : 是直接投降？ 07/09 13:09
推 SGshinji : 看起來是聯外橋樑炸斷 依河據守 新北地區就放給他了 07/09 13:14
推 jobli : 15km放棄就是所有港口 機場都開放了 07/09 13:15
→ jobli : 中正機場才5km 07/09 13:17
→ ppt123 : 理想防禦上，灘岸應作為雷區，士兵別趴在灘岸上，應 07/09 13:18
→ ppt123 : 在灘岸之後佈兵防守，實務上就不知高層改不改舊案了 07/09 13:20
推 Novabun : 從拒敵於海外到攤岸決勝，現在要在台北市跟人家打巷 07/09 13:22
→ Novabun : 戰，看來連國軍也開始認清不可能阻止共軍大規模兩棲 07/09 13:22
→ Novabun : 登陸了，不過若各大城市變廢墟，抵抗還有什麼意義呢 07/09 13:22
→ Gdiaofuta : 15公里就是整個台南送解放軍差不多 07/09 13:22
→ Gdiaofuta : 如果是台北港的話，陸戰66旅、機步269旅、21砲指部 07/09 13:26
→ Gdiaofuta : 砲兵營和防空營、新北市後備旅通通被殲滅剩下憲兵 07/09 13:26
→ Gdiaofuta : 後備旅 07/09 13:26
推 EYESOFDARKKE: 看來會模擬機場防守跟奪回？ 07/09 13:27
噓 jobli : 作者是不是想講500m 1500m? 07/09 13:27
推 saccharomyce: 66旅也收縮到市區和憲兵一同防守 不用太緊張 07/09 13:29
推 roy2142 : 敵軍不可能進入城市 連美國都不會這樣幻想 07/09 13:30
→ Gdiaofuta : 解放軍從旗津登陸後一路殺穿整個高雄拿下屏東作戰 07/09 13:30
→ Gdiaofuta : 分區指揮部（步訓部） 07/09 13:30
推 jobli : 因此國防部近年將主力部隊部署位置，從海岸線4-5公 07/09 13:30
→ jobli : 里退到離海岸線15公里，也就城鎮範圍。 07/09 13:30
→ jobli : = 07/09 13:30
→ jobli : 直接全部放棄 07/09 13:30
→ jobli : 這作者剋了什麼給我一點 07/09 13:30
→ saccharomyce: 學二戰硫磺島守軍 放棄灘頭等美軍上岸再決戰 07/09 13:32
推 Gdiaofuta : 他連指揮部都放棄了，根本不是只有灘頭 07/09 13:33
→ Gdiaofuta : 絕大多數的作戰分區和作戰區指揮部都在這個距離內 07/09 13:33
→ saccharomyce: "模擬共軍登陸台灣且完成分區占領" 07/09 13:35
噓 jobli : 為了不守灘頭整個國土全部放棄，讚 07/09 13:36
→ saccharomyce: 共軍有能以空中機動方式進入我海岸線後方 07/09 13:37
→ saccharomyce: 這大概是制空權都沒了 07/09 13:37
→ Gdiaofuta : 15公里不只是作戰分區指揮部沒了，連陸航的戰力保 07/09 13:38
→ Gdiaofuta : 存及再整補位置都掰掰 07/09 13:38
→ saccharomyce: 1天反登陸 1天灘岸作戰 2天縱深防禦 2天持久作戰 07/09 13:38
推 jobli : 内文看一下 07/09 13:39
→ jobli : 他意思是15km放空也 07/09 13:39
→ jobli : 難怪灘岸一天，給人登陸蓋灘頭堡 07/09 13:40
推 k1k1832002 : 主力部隊,意思是我們在海灘蹲著不用等救援 07/09 13:40
→ saccharomyce: 這是演練縱深作戰的場景 設定前線部隊已被擊潰 07/09 13:40
→ k1k1832002 : 給敵人忌憚直到成灰能拖一兩個小時,然後...恩 對有 07/09 13:41
→ k1k1832002 : 還在後方15公里 07/09 13:41
→ Gdiaofuta : 前線部隊死光就剩最破的第二類步兵旅 07/09 13:42
推 utn875 : 這是要復現烏軍據守大城市，例如基輔，俄軍完全啃 07/09 13:43
→ utn875 : 不動的戰術想法了 07/09 13:43
→ LipaCat5566 : 向加薩走廊不對稱戰術學習！ 07/09 13:53
噓 kenbbc12321 : 城市戰損失漫瘋狂的，說好的拒敵於境外呢 07/09 13:53
→ jason748 : 烏軍：我至少有兩個機步旅守基輔，還有一整支砲兵 07/09 13:56
→ jason748 : 旅提供火力支援，你有啥？ 07/09 13:56
推 DameLillard : 就已經講了 模擬分區佔領 你非得要解釋成擺爛放棄 07/09 14:07
→ DameLillard : 當大家都看不懂中文？ 07/09 14:07
推 Gdiaofuta : 國軍反推的預備隊在哪？願聞其詳 07/09 14:09
→ Gdiaofuta : 能列出具體部隊番號算我輸 07/09 14:10
推 tyifgee : 覺得這樣急著帶風向真的很母湯耶 07/09 14:10
噓 ryannieh : 直接滑坡成全部放棄 07/09 14:11
推 peterlee97 : ？？？ 以前沒有驗證過城鎮戰？ 那練城鎮是在練幾點 07/09 14:11
→ peterlee97 : 的？ 以前城鎮戰演練是？ 07/09 14:11
→ peterlee97 : 然後 淡水河口五公里是過淡水老街 原本是連老街都 07/09 14:12
→ peterlee97 : 不防守？ 07/09 14:12
→ peterlee97 : 這不算城鎮？ 07/09 14:12
→ peterlee97 : 十公里是到關渡 07/09 14:12
→ peterlee97 : 15公里都摸到中山高三重段了 07/09 14:12
→ peterlee97 : 是以為國軍還在大陸 可以空間換時間？ 07/09 14:12
→ ryannieh : 15km又是要走多久啦 07/09 14:12
→ ja23072008 : 跟今年開始的變革有關，但記者沒搞懂，使得報導內容 07/09 14:12
→ ja23072008 : 很奇怪。 07/09 14:12
推 peterlee97 : 金門規劃防衛計畫時的海防哨撤掉往內陸跑時 也才2.3 07/09 14:14
→ peterlee97 : 公里左右的事情 這裡直接5公里起跳之外 現在是直接1 07/09 14:14
→ peterlee97 : 5公里？ 我看了什麼 07/09 14:14
→ sukoo : 我怎覺得這麼剛好昨天某捲髮在大談城鎮軔性,是在為 07/09 14:14
→ sukoo : 什麼特案項目的經費鋪路嗎. 鬼島有縱深玩這? 07/09 14:15
→ sukoo : 還是為什麼高官撤退凹時間? 07/09 14:15
→ sukoo : 15公里圓規畫一下,直接去南投市演習就好了 07/09 14:16
推 jobli : “因此國防部近年將主力部隊部署位置，從海岸線4-5 07/09 14:18
→ jobli : 公里退到離海岸線15公里，也就城鎮範圍。” 07/09 14:18
→ jobli : 原文清清楚楚 07/09 14:18
→ jobli : 上面G大也講了列看看部隊番號啊 07/09 14:24
→ jobli : 笑死 07/09 14:24
→ jobli : 放推到15km給共軍 07/09 14:24
→ jobli : 對方直接港口機場行政下卸 07/09 14:24
→ jobli : 你後面步兵要打三小 07/09 14:24
→ jobli : m1 海馬斯 佈雷車買了 07/09 14:24
→ jobli : 然後15km放棄？ 07/09 14:24
→ ja23072008 : 想想所謂的“主力”部隊是不是步兵旅跟後備旅。 07/09 14:24
→ jason748 : 到底是揭仲有問題還是洪大記者理解錯誤…… 07/09 14:24
推 inter87 : 哇嗚 人民撐得住打城鎮戰嗎 台南颱風停電2.3天就受 07/09 14:25
→ inter87 : 不了了 07/09 14:25
→ Gdiaofuta : 主力部隊坐看作戰分區指揮部被拿下然後在後方等大 07/09 14:26
→ Gdiaofuta : 決戰也是很妙 07/09 14:26
推 DameLillard : 14日實施濱海及灘岸作戰 07/09 14:28
→ DameLillard : HIMARS ASM都在這階段打得 有啥問題？ 07/09 14:28
→ DameLillard : 你都把他們推下海 後面都不用演了阿 07/09 14:29
推 sukoo : 所以我說這演習擺明只有一個目的就是掩護高官走人 07/09 14:29
→ DameLillard : sukoo 你這理解很搞笑 07/09 14:30
→ ja23072008 : 今年一個明顯的差異是本來在灘岸死守到底。換句話 07/09 14:32
→ ja23072008 : 說過往完全不管作戰區域民事考量，以及被突破後細節 07/09 14:32
→ ja23072008 : 作為，萬年老案的作戰計畫要開始調整修訂，觀念改 07/09 14:32
→ ja23072008 : 為逐次抵抗。所以不同階段就會有不同位置與作為， 07/09 14:32
→ ja23072008 : 而非從頭到尾待在灘岸吃塵。 07/09 14:32
→ ja23072008 : 當然，目前問題是人員訓練與編裝能否滿足意圖，不過 07/09 14:32
→ ja23072008 : 要腦補滑坡到國軍完全放棄灘岸至距岸15公里範圍， 07/09 14:32
→ ja23072008 : 很明顯是嚴重錯誤。 07/09 14:32
推 peterlee97 : 看了一下比較主要縣市的5.10.15 07/09 14:34
→ peterlee97 : 基隆（外木山） 07/09 14:34
→ peterlee97 : 台中（台中港） 07/09 14:34
→ peterlee97 : 桃園（從竹圍漁港） 07/09 14:34
→ peterlee97 : 台南（喜樹） 07/09 14:34
→ peterlee97 : 高雄（西子灣） 07/09 14:34
→ peterlee97 : 宜蘭剛剛看了一下 15公里是全蘭陽平原 直接上山 07/09 14:35
→ peterlee97 : 看了半天 這次演練 唯一能跟15公里去合理的是桃園台 07/09 14:36
→ peterlee97 : 中 難道是考慮決戰桃園台中？ 07/09 14:36
推 DameLillard : 我不覺得模擬被占領 有啥大不了的 幾年前CSIS就模擬 07/09 14:36
→ DameLillard : 過高雄淪陷 07/09 14:36
→ ja23072008 : 至於從野戰旅角度來說，過往萬年演練的劇本就是朝灘 07/09 14:37
→ ja23072008 : 岸發起反擊。失敗後就重整，搜括作戰分區內所有兵力 07/09 14:37
→ ja23072008 : 再來一次，反覆進（送）行（頭），但之後也要跟著 07/09 14:37
→ ja23072008 : 修正。 07/09 14:37
→ DameLillard : 若連某個地區被佔 都不願意面對 那建議別辦演習 07/09 14:38
→ DameLillard : 玻璃心太碎 07/09 14:38
推 SIL : 這邊說的主力部隊應該是特指幾個打擊旅而已。 07/09 14:40
推 SIL : 然後內文也沒說是全線全兵力全部統一後撤15公里， 07/09 14:41
→ SIL : 搞不懂反應那麼大是在？ 07/09 14:41
推 DameLillard : 其實這種被佔領劇本 我也不覺得用打擊旅去奪是個 07/09 14:44
→ DameLillard : 個聰明的做法 畢竟你無論是人或者裝備都不足以消耗 07/09 14:44
→ DameLillard : 圍著不打 用遠程武器斷共軍運補 破壞灘頭堡 駁船 07/09 14:45
→ DameLillard : 比較划算 07/09 14:46
推 kira925 : 大概就 之前罵的用語不能CopyPaste 很麻煩 07/09 14:48
→ kira925 : 以前可以罵死守灘頭到底 現在跑一次真的被展開了 07/09 14:48
推 jobli : 15km被佔領，打擊旅要怎麼推回去？ 07/09 14:49
→ jobli : 整個灘頭開放後面上來就不是脆皮兩棲步戰車 07/09 14:49
→ jobli : 扣掉m1營要跟人打什麼？ 07/09 14:49
→ jobli : 退到15km前面所有作戰分區指揮部 07/09 14:49
→ jobli : 地區前支點都給敵人佔領了 07/09 14:49
→ jobli : 以桃中來說只剩兩個聯兵營要跟登陸船團行政下卸兵 07/09 14:49
→ jobli : 力作戰？ 07/09 14:49
→ jobli : 抗日神劇都不敢這樣拍 07/09 14:49
→ kira925 : 他改罵怎麼不是死守灘頭腳本 他要改罵詞 很不方便 07/09 14:49
→ jobli : @DameLillard 15桃中來說軍拍團砲兵都被佔了 07/09 14:50
→ jobli : 要退到大溪去打嗎？ 07/09 14:50
→ jobli : 果然講不過內容直接上 07/09 14:50
→ jobli : 人身攻擊最快 07/09 14:50
推 kira925 : 現在開始在跑過去沒有的腳本 你就開罵這假的 不是? 07/09 14:52
→ kira925 : 你怎麼不回ja講的到底合不合理 07/09 14:52
→ jobli : 哪個字寫假的？上人身不用看內容哦 07/09 14:55
推 DameLillard : 打駁船 灘頭堡 當然LT-2000 HIMARS 的ATACMS合適阿 07/09 14:55
→ jobli : 講15km打到哪，就是假的？ 07/09 14:55
→ DameLillard : 畢竟 共軍運輸船若以平均14節速度來看 來回運補 07/09 14:56
→ DameLillard : 一次至少12小時 若共軍運補經常被斷 那即使共軍大部 07/09 14:56
→ DameLillard : 隊佔領城鎮 也不敢貿然推進 07/09 14:56
→ DameLillard : 圍著打還是比較划算 07/09 14:57
→ DameLillard : 假如他佔領高雄 她還是得由南打到北 這也不是那麼 07/09 14:58
→ DameLillard : 容易 07/09 14:58
推 ULTIMA1002 : 這種打法就是放推，看美國要不要來，美國不來就投 07/09 15:00
→ ULTIMA1002 : 降，算是台灣減少死傷的最好方式 07/09 15:00
→ jobli : @DameLillard 退到大溪打泊地合理 07/09 15:01
→ jobli : 但是沒有拘束部隊就是行政下卸就進內陸 07/09 15:01
→ jobli : 你要考慮他下卸要多久 07/09 15:01
→ jobli : 射擊間隔多久 07/09 15:01
→ jobli : 每次都打到地鼠打爆浮動碼頭OK 07/09 15:01
→ jobli : 沒打到地鼠就是戰力增漲 07/09 15:01
→ jobli : 棒錘島這種一次一個營 07/09 15:01
→ jobli : 渤海橫達這種更多人 07/09 15:01
→ jobli : 敲不到就是一個營 07/09 15:01
→ jobli : 桃中15km都快要打到員樹林指揮所了 07/09 15:02
→ jobli : 整個國一都被開放了 07/09 15:03
推 DameLillard : 我的意思是不要讓共軍有其他運補機會 那種用駁船 07/09 15:05
→ redlance : 以前只要進城就推不回去了所以不用演 現在在特定條 07/09 15:05
→ redlance : 件下推得贏才拿出來演 07/09 15:05
→ DameLillard : 行政下卸 要N個小時 版上新聞都提過 目標又大 07/09 15:06
→ DameLillard : 打不到就可以去自殺了 07/09 15:06
→ DameLillard : 12小時 給你飛彈連做準備規劃 這足夠了 07/09 15:07
→ DameLillard : 你共軍只得到一次運補或者根本沒有 是能推多遠？ 07/09 15:08
推 jobli : @ja23072008 打擊旅退到15km 07/09 15:09
→ jobli : 前面放步槍的動員步兵這樣不叫放棄叫什麼？ 07/09 15:09
噓 ewayne : 這篇推文真妙。幾個ID之前不是很會嫌搞假演習嗎？現 07/09 15:12
→ ewayne : 在直接搞打進來的版本，又在哭么放棄灘頭。給你們包 07/09 15:12
→ ewayne : 牌就好啦。 07/09 15:12
→ jobli : 不讓共軍任何補給？然後共軍可以推到15km 07/09 15:14
→ jobli : 這？ 07/09 15:14
→ jobli : 另外渤海** @@島系列有49條以上 07/09 15:14
→ jobli : 一條一個營哦 07/09 15:14
→ jobli : 不能在第一次航渡打掉然後可以在被登陸15km後打掉 07/09 15:14
→ jobli : ？ 07/09 15:14
→ jobli : 反艦飛彈可以在內陸深遠處發射嗎？ 07/09 15:14
→ jobli : (這個我不知道請指導) 07/09 15:14
推 DameLillard : ATACMS可以 07/09 15:14
→ DameLillard : ASM只有某版本的魚叉可以 07/09 15:15
→ DameLillard : 駁船不會動 用不用ASM根本無所謂 07/09 15:15
推 h0103661 : 15km不是放棄灘頭的等級了，你以為國土很大嗎 07/09 15:17
→ DameLillard : 比較持平的推估就是 你沒辦法第一波反登陸就把 07/09 15:17
→ DameLillard : 共軍所有登陸艦消滅掉 但是船一定是越打越少 07/09 15:18
→ DameLillard : 運力也越來越小 07/09 15:19
→ DameLillard : 徵民船 駁船就沒法用在兩棲登陸 只能行政下卸 07/09 15:20
推 jobli : n小時？ 07/09 15:20
→ jobli : 國防安全研究院軍事戰略暨產業所長蘇紫雲分析：「 07/09 15:20
→ jobli : 搶奪台灣幾個主要港口比如說台北港、台中港，或高 07/09 15:20
→ jobli : 雄、台南等等的，它這樣搶奪港口的用意是要做行政 07/09 15:20
→ jobli : 下卸，也就是讓後續的車輛渡輪還有貨船可以快速靠 07/09 15:20
→ jobli : 岸，畢竟一個港口，一個小時的下卸量可能是4000噸 07/09 15:20
→ jobli : 。」 07/09 15:20
推 h0103661 : +15km已經不用登陸艦了，這時候不是搶灘 07/09 15:21
→ DameLillard : 那你就得忍受那龜速的架設時間 這也給守軍打擊機會 07/09 15:21
→ jobli : 15km 就全部港口都被開放了 07/09 15:22
→ jobli : 當然行政下卸啊 07/09 15:22
→ jobli : 15km機場都開放了 07/09 15:22
→ h0103661 : 這個分區佔領演習更直接點就是新北被佔領了要從台 07/09 15:22
→ h0103661 : 北跟桃園打回去的概念 07/09 15:22
→ DameLillard : 你去翻翻共軍在海南島測試駁船新聞 架設時間好幾 07/09 15:22
→ DameLillard : 小時 07/09 15:22
→ jobli : 滾裝貨輪在港口行政下卸要架什麼？ 07/09 15:22
→ jobli : 他靠港下卸要駁船？ 07/09 15:23
→ DameLillard : 港口可以破壞阿 不然共軍要駁船幹嘛？ 07/09 15:23
→ DameLillard : 港口也可以打擊阿 07/09 15:23
推 jobli : 所以退到後方打自己港口 07/09 15:27
→ jobli : 蘆竹 南崁 觀音 大園 八里 中壢 桃園 07/09 15:27
→ jobli : 民衆謝謝你 07/09 15:27
推 DameLillard : 都要打城鎮戰了 還怕港口壞掉 你馬幫幫忙 07/09 15:29
→ ja23072008 : 其實就是推翻掉之前n67講的錯誤內容。就是陸軍只計 07/09 15:31
→ ja23072008 : 畫到共軍推進到台61線的問題。 07/09 15:31
→ Gdiaofuta : 這哪有什麼好推翻的，2019到2025整個部署和部隊規 07/09 15:32
→ Gdiaofuta : 模都不同了怎麼可能一概而論 07/09 15:32
推 cookingcat : 都退到15KM了不認為還有東西可以去打港口，制空權 07/09 15:38
→ cookingcat : 都不知道丟掉多少了 07/09 15:38
→ ja23072008 : 是好的開始，但要做完做好，光靠開始是不夠的。別 07/09 15:39
→ ja23072008 : 急著無腦吹，更別急著無腦黑。 07/09 15:39
→ ja23072008 : 至少個人保持樂觀看待，竟然可以把陸軍長年抱殘守 07/09 15:39
→ ja23072008 : 缺，雷打不動，猶如不可修改的阿斯塔特聖典，出現鬆 07/09 15:39
→ ja23072008 : 動嘗試調整，不再堅持所有單位卡死灘頭，待在原地 07/09 15:39
→ ja23072008 : 不准動。只做完第一步，也不在乎民事影響，後續放 07/09 15:39
→ ja23072008 : 空擺爛的情況。METT後面兩個TC終於要納入作戰考量。 07/09 15:39
→ ja23072008 : 不好說是打擊旅退到15公里。而是整個作戰區域跟活 07/09 15:41
→ ja23072008 : 動範圍，重點不會只在灘岸地區，打光算完。 07/09 15:41
推 DameLillard : 那是你對制空權理解有誤 07/09 15:41
→ DameLillard : 除非你認為我們SAM飛彈都打光了 戰機全掛光 07/09 15:42
→ DameLillard : 那的確 爭奪制空權跟我們沒關係 07/09 15:42
→ DameLillard : 二來 地面機動發射車 生存性本來就高 並不依賴絕對 07/09 15:43
→ DameLillard : 制空權 07/09 15:43
→ DameLillard : 若你說直昇機之類的 很依賴制空權 那這確實 07/09 15:43
→ ja23072008 : 陸軍過往想定就是灘岸沒了就GG，算對一半。除了現代 07/09 15:46
→ ja23072008 : 武器手更長之外（問題在於陸軍沒跟上現代化。） 07/09 15:46
→ ja23072008 : 正常情況下，本國陸軍不是皇軍大本營，灘岸階段戰 07/09 15:46
→ ja23072008 : 鬥結束後，下一步是什麼？很多陸軍會認為GG所以投 07/09 15:46
→ ja23072008 : 降。但這點不是軍方決定，而且問題也在於勝利點太 07/09 15:46
→ ja23072008 : 明顯、太簡略、太偷懶。 07/09 15:46
→ ja23072008 : 國軍很久沒有去規劃和實際驗證，如果逐次抵抗跟拉 07/09 15:46
→ ja23072008 : 長消耗天數會發生什麼事情。 07/09 15:46
→ ja23072008 : 只能說很多人刻意或無知而產生誤會，還真的以為國軍 07/09 15:48
→ ja23072008 : 要全面棄守15公里距岸範圍。 07/09 15:48
→ ja23072008 : 在講具體番號部隊之前，先想想目前教召與後備單位 07/09 15:52
→ ja23072008 : 的戰術位置真的撤到距岸15公里外？ 07/09 15:52
→ ja23072008 : 以打擊部隊來說，記得很多人說過本國打擊單位距岸 07/09 15:52
→ ja23072008 : 很近，由東向西運動很快，戰術機動差別不大？那麼5- 07/09 15:52
→ ja23072008 : 15公里多出十公里，兩者差別的機動時間為何？ 07/09 15:52
→ ja23072008 : 如果防禦目標是以防備滲透鑽入一二線之間的敵空機 07/09 15:54
→ ja23072008 : 降單位，你覺得機動預備隊的位置要放在那裡？ 07/09 15:54
→ Gdiaofuta : 根本就沒有機動預備隊這種東西的存在 07/09 15:56
→ jimmy5680 : 我覺得要先釐清原文說的主力部隊是哪些 07/09 16:00
→ jason748 : 我記得之前海陸的k大反而是說之後的想定會變成，聯 07/09 16:02
→ jason748 : 兵營守第一線，步兵不守灘頭退到二線…… 07/09 16:02
→ Gdiaofuta : 這個想定在今年度的教召也沒發生 07/09 16:03
推 kira925 : 現在就是轉換期 放棄幻覺灘頭死戰 ALL or Nothing 07/09 16:03
→ Gdiaofuta : 講這麼多，所以還是沒人有提出作戰分區指揮部噴掉 07/09 16:16
→ Gdiaofuta : 後打算怎麼讓“主力部隊”王師歸來的方法嘛 07/09 16:16
→ Gdiaofuta : 光是指揮機構噴掉讓分區內步兵旅、運輸兵群、補充 07/09 16:23
→ Gdiaofuta : 兵群指揮和補給全數失能這件事，就不可能在這個想 07/09 16:23
→ Gdiaofuta : 定中被解決了，還哪來的神兵天降“主力部隊”和“ 07/09 16:23
→ Gdiaofuta : 機動預備隊”能用 07/09 16:23
→ Gdiaofuta : 聯兵營拋棄輜重區就沒有彈藥、油料基數這不是提過 07/09 16:24
→ Gdiaofuta : 很多次了嗎？怎麼在這裏還要跳針這種問題 07/09 16:24
→ Gdiaofuta : 你的主力部隊就算跑出去了沒死，但你的攜行量零， 07/09 16:25
→ Gdiaofuta : 跑回來是打算千里送人頭？ 07/09 16:25
→ Gdiaofuta : 往海灘衝鋒一波流vs躲遠遠龜縮跑回來這差別是？ 07/09 16:27
推 kll95 : 99A坦克只要登陸，台灣地面無法反抗 07/09 16:29
推 jobli : 作戰區沒有預備隊 07/09 16:34
→ jobli : 66旅被參謀本部收走了 07/09 16:34
→ jobli : 軍團是沒有預備隊的，之前講過國軍唯一能夠有作戰 07/09 16:34
→ jobli : 能力的祇有打擊旅 07/09 16:34
→ jobli : 其他所有部隊都是沒有戰鬥力的 07/09 16:34
→ jobli : 更不用提當預備隊 07/09 16:34
→ kll95 : 台灣步兵真的要好好訓練面對強大坦克 07/09 16:34
→ jobli : 而且先不談指揮部，你所有的前支點所有的轉運站全 07/09 16:34
→ jobli : 部都是在15km你現在要做就是全部都要重修,統統到內 07/09 16:34
→ jobli : 陸？ 07/09 16:34
推 jobli : 聯兵營生吃都不夠還要曬乾？ 07/09 16:40
推 jobli : @jimmy5680 陸軍可以叫做主力部隊的，除了打擊旅聯 07/09 16:42
→ jobli : 兵營之外，沒有任何部隊可以成為主力部隊。 07/09 16:42
→ jason748 : 請問像關指部、花防部這樣有下轄戰車機步的單位， 07/09 16:49
→ jason748 : 以陸軍的定位來說是守備部隊嗎？ 07/09 16:49
→ Gdiaofuta : 那是屬於作戰分區的直屬部隊，不歸作戰區調撥 07/09 16:50
→ Gdiaofuta : 動員符號他們的正式名稱就叫做直屬部隊 07/09 16:50
推 jobli : @jason748 前面有地名的代表，他們是固定的部隊， 07/09 16:51
→ jobli : 他們不會跨區作戰，也不會離開駐地，他們有他們自 07/09 16:51
→ jobli : 己特定的任務跟手背的位置。 07/09 16:51
→ jobli : 守備 07/09 16:52
→ Gdiaofuta : 例如精誠甲字A130200“蘭陽地區指揮部直屬部隊”、 07/09 16:52
→ Gdiaofuta : 精誠甲字A130300"關渡地區指揮部直屬部隊" 07/09 16:52
→ Gdiaofuta : 懶得廢話直接上圖 07/09 16:53
推 jobli : 如果手背旅跟地區指揮部是同樣等級的邊裝的話，那 07/09 16:54
→ jobli : 他們就是有戰力的，可惜不是。 07/09 16:54
→ jason748 : 感謝說明 07/09 16:55
推 joh : 只要對方推進15km，你連趕下海的機會都沒有，更不要 07/09 16:59
→ joh : 說對方的第二梯隊馬上就上來了 07/09 16:59
推 Nomadismo : 準備考試本來就要所有可能都要練到啊 07/09 17:05
噓 Snaptw : 一堆看不懂中文的唱衰仔把揭仲當成参謀總長，笑死 07/09 17:05
推 jobli : 所有可能都要練到沒錯 07/09 17:06
→ jobli : 但是8分上台大這種要演練嗎？ 07/09 17:06
→ Snaptw : 唬爛也先看訊息出處好嗎？ 07/09 17:06
推 flamax : 五縱以為全台灣海岸線圈起來向內15公里開局啊？呸 07/09 17:10
推 jobli : 原來是唬爛的前面贊同15km的。哦 07/09 17:11
推 peterlee97 : 上面截圖都有了 15公里除了中部地區外 包含南部是幾 07/09 17:13
→ peterlee97 : 乎是到山上了 請問丘陵山區這些多山地多樹地形帶怎 07/09 17:13
→ peterlee97 : 麼架火箭部隊架設防空車輛？ 部隊怎麼集結反攻？ 然 07/09 17:13
→ peterlee97 : 後這篇是根本沒有說灘頭到15公里有什麼佈防 是說「 07/09 17:13
→ peterlee97 : 從海岸線4-5公里退到離海岸線15公里」 一堆幫忙腦 07/09 17:13
→ peterlee97 : 補 還有跟之前抨擊趴灘頭時那種為噴而噴的又跑出來 07/09 17:13
→ peterlee97 : 洗地 現在有人說退縮不好？ 問題是退縮“15公里”好 07/09 17:13
→ peterlee97 : 嗎 本島大概除了松山機場外 所有機場都距離灘頭15 07/09 17:13
→ peterlee97 : 公里以內 甚至是10公里 戰機全都不要了是吧？ 07/09 17:13
推 peterlee97 : 光是高雄 灘頭延伸15公里 是直接推到官校以東 確定 07/09 17:16
→ peterlee97 : 到這個位置國軍有空間展開 有補給能力 有能耐再把共 07/09 17:16
→ peterlee97 : 軍推下海？ 07/09 17:16
推 whitertiger : 這演習想定是模擬最差的情況吧，今年看來是末日劇本 07/09 17:16
→ whitertiger : 推演 07/09 17:16
推 peterlee97 : 5公里才是比較合理的數字 之前不是說台74線還那條 07/09 17:17
→ peterlee97 : 線是第二防衛線（忘了） 15公里是已經越過這個位置 07/09 17:17
→ peterlee97 : 了吧 07/09 17:17
→ Gdiaofuta : 陸軍官校是屏東作戰分區指揮部位置、萬壽山是高雄 07/09 17:18
→ Gdiaofuta : 作戰分區指揮部位置，海岸往內推15公里第四作戰區 07/09 17:18
→ Gdiaofuta : 大部隊通通失能，只剩台南作戰分區能動 07/09 17:18
→ whitertiger : 上面怎麼有人留言怪怪的，比以前藍軍穩贏紅軍的演習 07/09 17:18
→ whitertiger : 好多了，總要演練最差的情況怎麼打仗吧 07/09 17:18
→ whitertiger : b4.jpg 07/09 17:19
推 peterlee97 : 演練最糟狀況沒問題 但要合理 07/09 17:21
→ peterlee97 : 這種演練是直接開地絕局 那幹嘛不直接演練以前老蔣 07/09 17:21
→ peterlee97 : 撤往中興新村打台版抗戰那版 那個劇本不是更差練更 07/09 17:21
→ peterlee97 : 多== 07/09 17:21
→ Gdiaofuta : 我剛剛才發現台南作戰分區也是15公里，也就是說第 07/09 17:22
→ Gdiaofuta : 四作戰區往內推15公里就全死 07/09 17:22
→ peterlee97 : 以目前國軍（或陸軍）尿性跟膽小性格 只要指揮體系 07/09 17:22
→ peterlee97 : 失能 大概就gg了 07/09 17:22
→ peterlee97 : 剛好15公里？ 要演指揮部守防線的劇本嗎？ 07/09 17:23
→ Gdiaofuta : 剛好15 07/09 17:25
推 jobli : 15KM國軍要面對的最大問題可能不是解放軍，是幾十 07/09 17:25
→ jobli : 甚至上百萬的災民。 07/09 17:25
推 peterlee97 : 笑死 要來個少將臨陣當先 沉著應戰的本喔 07/09 17:25
→ Gdiaofuta : 整個第四作戰區都是15公里內 07/09 17:26
→ Gdiaofuta : 所以說推進去15公里後還有預備隊就是放屁，指揮部 07/09 17:27
→ Gdiaofuta : 都死光了 07/09 17:27
推 peterlee97 : 那這樣 就直接回了上面一堆覺得15公里沒什麼的論點 07/09 17:28
→ peterlee97 : 阿 07/09 17:28
→ peterlee97 : 防線直接佈設貼在HQ臉上 還覺得沒問題的 那也只能回 07/09 17:28
→ peterlee97 : 你好喔 07/09 17:28
→ Gdiaofuta : 從台北港算起到衡山也才15公里 07/09 17:28
推 peterlee97 : 剛剛看了一下股溝地圖 07/09 17:35
→ peterlee97 : 從外木山到ait 16公里 07/09 17:35
→ peterlee97 : 圓山指揮所到沙崙浴場 16公里 07/09 17:35
→ peterlee97 : 衡山到沙崙浴場 17公里（八里起算則是16） 07/09 17:35
→ peterlee97 : 幾乎全都貼臉 07/09 17:35
推 jobli : 是貼在hq臉上是已經踏著h q走過去了。 07/09 17:36
推 peterlee97 : 補一個 總統府到台北港 直線距離17公里 07/09 17:44
→ peterlee97 : 台中市政府到台中港 17公里 07/09 17:44
→ peterlee97 : 台南市政府（永華）到漁光島 不足4公里（另一個20） 07/09 17:44
→ peterlee97 : 高雄市政府（四維）到旗津 4公里 07/09 17:44
→ peterlee97 : 如果真要15公里 07/09 17:44
→ peterlee97 : 這距離連機關政府這種精神象徵都不防守欸 要確定喔 07/09 17:44
推 kll95 : 台灣應該開始大規模挖地下設施 07/09 17:44
→ kll95 : 開戰前就躲到地洞去戰力保存 07/09 17:45
推 jobli : 總統府裡面沒有總統 07/09 17:45
→ jobli : 他在衡指 07/09 17:45
→ jobli : 這次要用捷運運兵跟補給 07/09 17:45
推 peterlee97 : 開戰機關不會有人這算基本的 只是直接撤防機關附 07/09 17:48
→ peterlee97 : 近 共軍直接走去升旗拍照去散佈 就夠打擊士氣了 07/09 17:48
→ ppt123 : 其實分兩部份：一、「主力部隊」擺幾公里，可另議（ 07/09 18:11
→ ppt123 : 板友們可集思廣益）；二、但「沙灘（漲潮線後100m） 07/09 18:12
→ ppt123 : 」例如這距離區塊，不該趴步兵，更有效利用是作雷區 07/09 18:13
→ ppt123 : 步兵（不是主力部隊，兩碼事）要趴也該趴在1~2km處 07/09 18:14
→ ppt123 : 如果砲兵射指夠精準的話，步兵也可前移趴0.5~1公里 07/09 18:19
→ ppt123 : （依各縣市地形的不同），總之「最前方那片灘岸」， 07/09 18:20
→ ppt123 : 最好定位為雷區與火砲炸射區，擺人趴那麼前方效益低 07/09 18:21
→ ppt123 : 在漲潮線後50m就擺步兵趴著，比擺在500m趴著更好嗎 07/09 18:24
推 moon7543 : 陸軍的火力打擊範圍還是能超過15公里的吧 07/09 18:35
→ moon7543 : 而且戰線退後跟單位全滅是兩回事吧 07/09 18:38
→ moon7543 : 開戰你政府機關有沒有丟都會出現照片的啦，烏克蘭 07/09 18:39
→ moon7543 : 不就演過了 07/09 18:39
→ Gdiaofuta : 拋棄輜重區的國軍聯兵營和步兵營跟滅了有什麼兩樣 07/09 18:43
→ Gdiaofuta : ？ 07/09 18:43
→ Gdiaofuta : 好圖真的能一用再用 07/09 18:43
→ moon7543 : 都2025了，為什麼還有那種對面生照片需要真的做到 07/09 18:44
→ moon7543 : 才有辦法在網路上亂傳的幻覺？ 07/09 18:44
→ moon7543 : 如果是打擊旅後退的話，前面也還有守備旅吧，為什 07/09 18:48
→ moon7543 : 麼變成放空了？ 07/09 18:48
推 jobli : 守備旅？哈哈哈哈 07/09 18:52
→ jobli : 會講守備旅有用的話也沒什麼好談的吧 07/09 18:52
→ Gdiaofuta : 你可能沒有搞清楚重點，15公里的問題在於這個位置 07/09 18:53
→ Gdiaofuta : 已經是大多數作戰分區指揮所的位置了，後退沒有不 07/09 18:53
→ Gdiaofuta : 行但是你已經後退到死地了。另外關於戰術位置的問 07/09 18:53
→ Gdiaofuta : 題，我有寫過部署模式變化的文章。 07/09 18:53
→ jobli : 守備旅跟放空有什麼差別？ 07/09 18:53
→ moon7543 : 如果要有這方面的調整的話，指揮所的位置也會調整 07/09 18:55
→ moon7543 : 吧，現階段有相關資料嗎？ 07/09 18:55
推 andykingex : 巷戰跟灘岸防守有衝突嗎？ 不然灘岸抵抗失敗再退入 07/09 18:56
→ andykingex : 巷戰? 07/09 18:56
→ moon7543 : 守備旅實際上到底爛不爛我不清楚，但國軍定戰略戰 07/09 18:56
→ moon7543 : 術的時候肯定不會以守備旅一觸擊潰來進行規劃 07/09 18:56
推 kll95 : 要建立游擊隊，模仿烏克蘭。 07/09 18:56
→ kll95 : 或者越共的地下游擊隊 07/09 18:57
推 Gdiaofuta : 指揮所沒有改變啊，這是地下指揮所耶，又不是你說 07/09 18:57
→ Gdiaofuta : 想改就能突然挖一個給你的 07/09 18:57
→ kll95 : 潛艇可以潛水埋伏，步兵也可以潛入地洞 07/09 18:57
推 jobli : 15公里的時候已經把指揮部全部打穿了，什麼叫做一 07/09 18:57
→ jobli : 觸即潰？ 07/09 18:57
→ moon7543 : 如果國軍規劃是打算是讓守備旅拖延，打擊旅則是處 07/09 18:59
→ moon7543 : 理機降和前推的話，那分區指揮所的位置應該也會調 07/09 18:59
→ moon7543 : 整才對，不然調整作戰位置調整到分區指揮所在最前 07/09 18:59
→ moon7543 : 面，我不覺得自己要待在哪那些寫計畫的人自己不清 07/09 18:59
→ moon7543 : 楚，阿如果寫計畫的是待在衡山的那就另說... 07/09 18:59
→ moon7543 : 初始位置是15公里，共軍登陸到前推也是需要時間的 07/09 19:04
→ moon7543 : 吧，依照文章的說法後退是應對機降的做法，那國軍 07/09 19:04
→ moon7543 : 的想定應該是灘岸守備旅和登陸部隊交戰的時候，打 07/09 19:04
→ moon7543 : 擊旅處理在守備旅和打擊旅中間展開機降的機降部隊 07/09 19:04
→ moon7543 : ，然後再面對登陸部隊吧 07/09 19:04
推 BanaRepublic: 這是模擬其中一種最糟糕的情境而已 07/09 19:05
→ BanaRepublic: 美軍也有演習是假設紅軍奪取空優 07/09 19:05
→ BanaRepublic: 事實上美軍哪有可能失去空優？？？ 07/09 19:06
→ moon7543 : 後退的部分主要是處理打擊旅和守備旅過於接近，導 07/09 19:07
→ moon7543 : 致共軍可以同時越過兩者的防區，變成打擊旅可能要 07/09 19:07
→ moon7543 : 面對前後接敵的問題，這是我個人的理解，當然現實 07/09 19:07
→ moon7543 : 有沒有可行性之類的就是另一回事了 07/09 19:07
→ Gdiaofuta : 那是因為提升後備戰力案爛尾的結果造成的，如果提 07/09 19:10
→ Gdiaofuta : 升後備戰力案沒有被推翻，那這個任務就會是後備戰 07/09 19:10
→ Gdiaofuta : 車群和後備機步群來承擔的，結果裁光了。 07/09 19:10
→ Gdiaofuta : 國軍在2022-2023年間的灘頭-城鎮帶中間的地段有縱 07/09 19:11
→ Gdiaofuta : 深守備旅和後備裝甲、機步旅，結果2024裁光光 07/09 19:11
推 iwinlottery : 不演習被解放軍斷電嗎，啊已經在演習了 07/09 19:11
→ Gdiaofuta : 想了解前因後果可以看我寫的這篇 07/09 19:12
→ moon7543 : 部隊戰力和單位的部分G大比較清楚，我只是就個人淺 07/09 19:12
→ moon7543 : 薄的理解去猜想了，也感謝兩位的解釋 07/09 19:12
推 semicoma : 也可以把停電納入演習啊 比如三年前包括我在內就有 07/09 19:14
→ semicoma : 版友提戰時萬一停電 資訊怎麼流通 那麼台南至今還 07/09 19:14
→ semicoma : 沒復電的地區怎麼做 或是有什麼不足 就能當粗略的 07/09 19:14
→ semicoma : 參考啊 07/09 19:14
→ moon7543 : 所以國軍現在是打算讓打擊旅頂原先後備戰車旅和機 07/09 19:18
→ moon7543 : 步旅的職責才調整，還是這是當初中間有這兩個比較 07/09 19:18
→ moon7543 : 有戰力的單位所以跟著後移，結果現在這兩個沒了變 07/09 19:18
→ moon7543 : 成前面很空打擊旅太後面的結果啊？ 07/09 19:18
→ semicoma : 如果有版友能分享台南目前還沒復電的區域 資訊如何 07/09 19:19
→ semicoma : 流通 資源如何分配 還請不吝分享 不然到現在都還沒 07/09 19:19
→ semicoma : 討論 反而是好幾篇中國又怎麼了 德國又怎麼了 我還 07/09 19:19
→ moon7543 : 單位好像寫錯了，總之就是G大提到的灘頭和城鎮帶中 07/09 19:19
→ moon7543 : 間的單位 07/09 19:19
→ semicoma : 以為走到國際關係版或指點江山版惹 07/09 19:19
→ moon7543 : 有個比較尷尬的問題，那些還沒復電的地方他們有網 07/09 19:20
→ moon7543 : 路能上PTT嗎 07/09 19:20
→ Gdiaofuta : 你沒有說錯，就是中間空掉了，但是空掉的部分在202 07/09 19:20
→ Gdiaofuta : 4年的時候是讓步兵旅擴大防區來處理，但是目前看起 07/09 19:20
→ Gdiaofuta : 來這個模式維持不下去，結果就把腦筋動到打擊旅頭 07/09 19:20
→ Gdiaofuta : 上 07/09 19:20
推 jobli : 問題是灘岸跟旅守備旅沒有任何的0.01戰鬥能力啊， 07/09 19:21
→ jobli : 所以你的理想是不通的啊，原本是有後備戰車群跟後 07/09 19:21
→ jobli : 備機步群，但是有戰鬥力的後備部隊，已經在前部長 07/09 19:21
→ jobli : 的要求之下，全部廢除陸軍，不允許擁有有戰鬥力的 07/09 19:21
→ jobli : 後備部隊。除了灘岸部隊連105砲都必須要強制廢除， 07/09 19:21
→ jobli : 衹能保留部分120，而且你看城鎮作戰現在才開始訓練 07/09 19:21
→ jobli : ，當年不允許訓練城鎮作戰，也不允許訓練其他任何 07/09 19:21
→ jobli : 技能。 07/09 19:21
→ Gdiaofuta : 也就是我所寫的裁掉部隊後防守面積加大 07/09 19:21
→ moon7543 : 這就是紙面和實際的差距了，不確定國軍高層到底怎 07/09 19:24
→ moon7543 : 麼評估守備旅的戰鬥力的 07/09 19:24
→ Gdiaofuta : 你的“高層怎麼看”其實我也寫過採訪紀錄 07/09 19:26
→ moon7543 : 就之前看到G大和J大關於裝備和防區的文章來說，守 07/09 19:26
→ moon7543 : 備旅的戰鬥力基本上不可能承擔高層給他們定的職責 07/09 19:26
→ Gdiaofuta : 那個國防部副部長的關鍵在於名字中間的拼音有Y，可 07/09 19:27
→ Gdiaofuta : 以自己去想是誰 07/09 19:27
→ moon7543 : 雖然今年來說不少新裝備都到貨了，但怎麼感覺詳細 07/09 19:29
→ moon7543 : 了解的話很多東西還是一團糟... 07/09 19:29
→ jobli : 有沒有戰力我不知道，但是我知道是前部長，說不准 07/09 19:29
→ jobli : 訓練部長說不准給裝備 07/09 19:29
→ moon7543 : 比較讓人疑惑的是寫戰術規劃的跟弄部隊編制的人到 07/09 19:32
→ moon7543 : 底是不是同一群人，正常不是應該依戰術目標編列單 07/09 19:32
→ moon7543 : 位嗎 07/09 19:32
→ moon7543 : 如果不是同一群人，寫戰術規劃的也得確定單位的執 07/09 19:33
→ moon7543 : 行能力再寫吧... 07/09 19:33
推 bobbytsi : 很感謝美國對這次演習的指導，看得出來貼近實戰多 07/09 19:41
→ bobbytsi : 了，淡水河的遲滯作戰也值得一看！ 07/09 19:41
推 lab214b : 看來演習設計得不錯，有一群人很焦躁呢！ 07/09 19:49
推 c41231717 : 用來寫戰爭計劃用的 07/09 20:01
→ c41231717 : 寫一套後要靠演習來抓有沒有漏洞 07/09 20:01
→ zaku2015 : 直接二千萬總玉碎還能不焦慮，我也覺得蠻厲害的 07/09 20:08
推 jobli : 誇誇就好 07/09 20:22
→ jobli : 15km的誇誇 07/09 20:22
→ Gdiaofuta : 喜歡無腦捧的可以去找諸葛風雲，PTT比較不是適合您 07/09 20:32
→ Gdiaofuta : 喜好的地方 07/09 20:32
→ ripple0129 : 登陸就結束了啦，60%沒有要跟你絞肉 07/09 20:47
推 peterlee97 : 停電可能對於用網路有影響吧 看fb不少人在哀嚎網路 07/09 21:24
→ peterlee97 : 很糟 然後這篇固定幾個會來亂的咖也沒出現 應該真 07/09 21:24
→ peterlee97 : 有影響 07/09 21:24
→ peterlee97 : 上面那個誇誇洗地就專業射了就跑 說是X軍 都算是抬 07/09 21:25
→ peterlee97 : 舉了 07/09 21:25
噓 cytochrome : 任性演習 07/09 21:43
推 kwht : 改變不會一步到位, 敢去想已經是進步了 07/09 21:50
推 jobli : 任性演習 07/09 22:16
推 jobli : 總之不管怎麼想定,都會有人出來支持 07/09 22:39
推 AAMPower : 務實值得肯定！勇猛頑強！ 07/09 22:46