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作者onekoni (x86)
標題[心得] 打造可持續的資產，買借死策略簡單實操
時間2024-02-21 15:22:56
在進入這個投資方式前，你必須知道並信任三件事。 1.長期而言，台灣的市場報酬是10%（約7年成長100%） 2.指數化投資能夠捕捉市場報酬 3.先投資、再消費 以及你必須知道兩種工具 1.台股市值型ETF 管理費最低的純正指數投資006208 我偏好捕捉更多中型公司的00692 2.質押 好了，當你弄懂前面的工具，我們就可以開始打造一筆可持續的買借死資產 本篇選擇00692，不放心可以選006208 1.買 無論是每月買入，有能力就信貸(2.5%以下)，年終買入，中發票買入，手邊有錢就直接買 00692，直到值100萬，每次配息也再買入 2.質押 將00692質押去證金公司(目前只有元大證金)，現在你擁有一筆債限30%，無限滋長的資產 ，你可以繼續無視價格買入，因為你沒有要賣出，不用管現在00692高點還是低點，有錢 就All IN 3.借 當你要用錢，你就從裡面借，一次最低30萬（才有優惠利率） 只要你將資產債務比維持在30%，就能應付大多數的股災（大盤50%下跌） 如果真的不幸碰到大盤下跌75%的世紀股災，請摸摸鼻子努力工作借信貸買股票補維持率 4.死 不要還債，只還利息，不停借新還舊，到死為止 以下是當你完成100萬資產後，買一台30萬的新古車，中間不投入新資金。 第1年 100萬資產 借30萬 拿30萬買車 欠下30萬質押債務 債限30% 第7年扣除利息 195萬資產 30萬債務 債限16% 第8年扣除利息 212萬資產 30萬債務 債限14% 需要30萬留學 212萬資產 60萬債務 債限28% 第15年扣除利息 419萬資產 60萬債務 債限14% 就這樣周而復始重覆到你死為止 這樣做的好處是先投資再消費 建立一個資產來幫你源源不絕地承擔負債 就像管理一個小國家 只要控制債限在30%以下 就能健康地消費 當系統性風險發生，你頂多節遵一兩年開支 等股市恢復健康，債限又會降回30% 不用煩惱何時買入 不用煩惱何時停利 不用煩惱股市下跌 請開始這樣做，打破還債偏執迷思，控制好債限，會比你把錢直接花掉好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-website.tw), 來自: 1.163.75.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-website.tw/Stock/M.1708500178.A.552 ※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 15:23:49
→ knives : 穩了02/21 15:23
推 cutbear123 : 穩 明天all in02/21 15:26
推 OGC1000times: 永動機讚讚讚02/21 15:28
→ biojo : 質押文來了02/21 15:28
推 metallolly : 穩了!明天all in02/21 15:30
推 Kukulkan : 穩了，股市上看兩萬了02/21 15:30
幾點都能買 永遠不要賣
推 Supermanss : 看不懂 先推穩了!02/21 15:30
※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 15:32:22
推 autherlike : 用房子轉增貸歐印02/21 15:32
有穩定收入的可以
噓 ck326 : 我在想鹿港股民用這招會怎樣，嘻嘻02/21 15:32
只有在資本主義民主法治國家才行喔 台灣美國可以 中國香港不可以
推 azeing200 : 歐了歐了歐了02/21 15:32
※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 15:34:22
推 qwe78971 : 台灣市場報酬率有10%？ 你是指特定幾隻加上近幾年02/21 15:33
台股1966年100點 現在報酬指數40000點 經過58年 平均年化報酬10.88% 健康的資本市場 大概含息報酬就是這樣
→ qwe78971 : QE 晶片需求 Ai浪潮 嗎02/21 15:33
推 IrvingKyrie : 好像每隔一段時間就會有這種教人借錢投資的文出現02/21 15:33
推 bpq302302 : https://imgur.com/7vVRk4m02/21 15:34
※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 15:38:19
推 hwei9582905 : 跟我的做發一樣，推個02/21 15:34
推 THE7088 : 穩了02/21 15:34
→ inmee : 跳樓都這種的02/21 15:35
→ knives : 不知道，我出社會看老師都教我不要借錢買股票02/21 15:36
→ hwei9582905 : 低利時代，你不借錢，只會被懂借的人，差距越拉越02/21 15:36
→ hwei9582905 : 大，反正台灣利率2%打死，根本不可能再高02/21 15:37
推 biopbiop : 行情好怎摸做都對~行情要是持續不好 GG......02/21 15:37
推 f204137 : 這就是元大證金的價值... 莊家最愛別人向它借錢02/21 15:37
→ hwei9582905 : 教你不要借錢的老師，請問他有錢嗎？02/21 15:38
推 sanwan : 借錢不用還本只還利息超爽，買超穩定的就很划算02/21 15:38
噓 ntnuljg : 理論上沒錯啦 不要崩盤都好02/21 15:38
→ m13579 : 不懂借的隨便亂借反而搞死自己 要借之前真的要好好02/21 15:39
→ m13579 : 評估02/21 15:39
→ hwei9582905 : 人家借30%就是把大跌50%都考慮進去了，怕是你的問02/21 15:39
→ hwei9582905 : 題02/21 15:39
→ knives : 沒事，我現在本金就很多，也不想借大錢去做投機，能02/21 15:40
※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 15:42:43
→ knives : 樓上不對阿，你都說是歷史高，繼續做多的話，代表現02/21 15:43
→ knives : 在就還不是高點 02/21 15:43
推 joygo : 這個心得很適合在台股殺30%之後操作，感謝 02/21 15:43
推 stlinman : 日股呢? (一套30年才創新高) 02/21 15:43
複委託目前不能質押，台股標的限定 ※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 15:45:10
推 f204137 : 現在創高 怎麼回測都是美好的...修正時候要能承受喔 02/21 15:44
→ f204137 : 推文被吃掉啦... 你有心 也可以回測對岸報酬指數 02/21 15:45
中國不是自由市場
→ fatb : 先假設現在就是前幾年的崩盤前夕 預設回到萬二 02/21 15:45
100/30 50/30 60% safe ※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 15:46:44
→ f204137 : 現在反而進場投資的好時機... 02/21 15:45
推 stlinman : 我是想說不要在創高的時候才想要去質押，至少拿沒 02/21 15:46
→ stlinman : 破底的籌碼去質押還有點道理! 02/21 15:47
其實台股才到平穩期 離高點還有一半沒爬 看錯就是延後幾年消費 不賣股沒損失 ※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 15:48:19
推 ntnuljg : 直接買正二省事多了 02/21 15:48
對 但這篇是新手教學 ※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 15:48:45
推 roots5071 : 上面說跳樓都這樣？笑死XD！這個槓桿不高還考慮大 02/21 15:49
→ roots5071 : 跌風險02/21 15:49
→ toko6290 : 就只是拉高投資槓桿而已啊02/21 15:49
推 patron22 : 還有一半沒爬? 上看四萬! 02/21 15:50
→ toko6290 : 美國富豪這樣做能夠避免高額的資本利得稅，台灣人沒 02/21 15:50
→ toko6290 : 這影響02/21 15:50
推 huk40199 : 這種方法的問題不是遇到崩盤是遇到五年以上的盤整 02/21 15:51
推 QGOMIQ : 你這樣做持續幾年了 有績效能分享嗎02/21 15:52
不是這樣做 這是懶人作法 我比較是有槓桿就開滿配週期循環 但原則上還是不還錢只控制債限 先前2017是存股00692 到2023含息年化報酬約11.8% 原本是想存頭期款賣掉 可是過程改變了觀念 學會質押與槓桿 檢討整個投資過程 發現可以不用管賣出點 會更適合一般人 因此寫了這個新手教學
推 hwei9582905 : 現在景氣剛復甦，真的是無腦多就對了，預防黑天鵝02/21 15:52
→ hwei9582905 : ，借個30%控制風險02/21 15:52
※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 15:55:14
→ hwei9582905 : 說5年盤整的，麻煩請找給我看02/21 15:54
推 n555123 : 腦子知道理論對也不一定有足夠的風險耐受度，最怕02/21 15:55
→ n555123 : 就是你耐受度爆了開始亂操作。所以你的老師叫你不02/21 15:55
→ n555123 : 要借錢也沒錯，他怕你弄死自己，你不一定有內文的02/21 15:55
→ n555123 : 紀律，有的人他會複製成功自信爆棚，槓桿越開越大02/21 15:55
推 smile75896 : 30年前12000點沒10%阿02/21 15:55
→ stocktonty : 超穩02/21 15:55
推 mcgrady12336: 好奇你22年中有這樣做嗎？那時營業員說壓發哥聯詠02/21 15:55
→ mcgrady12336: 都狂追保證金02/21 15:55
→ smile75896 : 先確定跌到萬2你還有錢補02/21 15:56
推 ahappypisces: 如果看好長期年化10%，那把質押出來的錢再買大盤ET02/21 15:57
→ ahappypisces: F，適度槓桿投資購更快02/21 15:57
推 ck326 : 美股和日股都有三年下行過，嘻嘻02/21 15:57
→ ahappypisces: *賺02/21 15:57
推 ghytrfvbnmju: 他才借1/3出來用，就算0050直接大跌50%，也還有166%02/21 15:59
→ ghytrfvbnmju: 維持率，還沒斷頭 02/21 15:59
推 Gipmydanger : 早就這樣做了，離魯蛇遠一點。02/21 16:00
※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 16:05:35
推 awss1971 : 數學沒問題，回測也沒問題 02/21 16:00
→ awss1971 : 空頭來的時候爆掉就是問題，風險承受度不足 02/21 16:00
50%下跌的機會很少 看懂正二哥要信仰 不適合新手教學 我會了就變另外一套（正二質押週期投資）
→ awss1971 : 說實在的，正二哥:50%正二+50%現金(短債)相對簡單暴02/21 16:00
→ awss1971 : 力 02/21 16:00
→ Gipmydanger : 買借死不是新觀念了，google關鍵字一堆。 02/21 16:00
推 billy791122 : 借30%是直接再買6208嗎，還是要用錢才借 02/21 16:01
你要借來跟國安抄底可以借到60% 因為新買的可以當維持率 平常留著債限當備用金吧 或是你可以先借來買00687B當借款權 詳細請見另一篇 「長天期美債ETF的機遇」
推 stlinman : 想質押的，先想看看自己在20年跟22年能不能扛過去!02/21 16:01
噓 tbiarenas : 穩了歐印 02/21 16:02
推 strlen : 讚讚讚 和各國央行看齊就對了 以債養債 生生不息 02/21 16:02
推 Gipmydanger : 0050 max drawdown 大約30%，抓個安全值75%就好02/21 16:04
→ Gipmydanger : 越借越有錢，跟你買房一樣02/21 16:05
推 bbignose : 隱 02/21 16:05
→ Gipmydanger : https://i.imgur.com/YEgpGEm.jpg 02/21 16:06
噓 Eide : 信貸還款最好是能只付利息啦= =02/21 16:06
→ Gipmydanger : 質押只還利息02/21 16:07
→ metallolly : 他第一桶金就信貸阿..02/21 16:08
推 howow : 你講的這個太前衛了，這裡只有酸酸02/21 16:09
推 vendee : 推02/21 16:09
推 dennyn64dc : 但第一個股票100萬，用信貸買到100萬，然後需要錢02/21 16:10
→ dennyn64dc : 借30萬，那債限不是應該要加上前面的信貸，就超過3002/21 16:10
→ dennyn64dc : %了阿
02/21 16:10 買個車不要辭職啊啊啊 勤奮工作還信貸 質押幫你還其他
推 Gipmydanger : 這個是現金流足夠（aka風險承受力）的人在用的，不02/21 16:13
→ Gipmydanger : 是讓你無腦借錢賭博的02/21 16:13
→ alex00089 : 持續買02/21 16:14
→ Gipmydanger : 以成功率來講，比你貸款開飲料店還高十倍02/21 16:14
推 gznicilove : 這種文出來通常糕點也上了 02/21 16:16
推 CIEenergy : 信貸部門業配 02/21 16:17
推 libraghost : 推 我就這樣做，無腦套利02/21 16:20
推 lincg : 永動機來了02/21 16:20
推 EvilJustice : 買借死！！！！ 02/21 16:21
推 comradeisme : 重點就是長期持有不要賣，要錢質押出來使用，對吧？02/21 16:22
※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 16:23:40 對 控制債限 而不是害怕負債
推 xxxluke : 好明天信貸後天撥款歐印 02/21 16:23
推 herryherry : 信貸文 完了02/21 16:25
推 mno3195 : 債限?等於槓桿比例吧? 02/21 16:29
推 laurakao : 美國政府就是這樣搞02/21 16:32
推 Xenia1050 : 信貸 質押 歐硬 太猛了02/21 16:32
推 patrol : 還真是信貸文...請握好，握不住的話不用擔心，我會02/21 16:33
→ patrol : 在-50時幫各位股神收屍...02/21 16:33
推 kaijai10439 : 其實很好奇生命週期投資法維持兩倍槓桿 跟買借死策02/21 16:33
→ kaijai10439 : 略哪個比較好 買借死主要是因為美國資本利得要扣稅02/21 16:33
→ kaijai10439 : 但是台灣不用 這樣買借死的槓桿利用法會不大穩定？02/21 16:33
我是都用但要會控制平衡 不懂就用這種方式慢慢賺就好
推 lqwe : 資產打死不買 借錢永遠不還 02/21 16:34
→ lqwe : 高手02/21 16:34
→ lqwe : 資產打死不賣。借錢永遠不還 02/21 16:34
推 DeathStarDS1: 到底該不該聽網友買股呢？ 02/21 16:35
→ b9513227 : 要萬九了才借 前面在作啥02/21 16:36
2萬也可以喔 不放心就從下次國安入場開始吧！
噓 an0215 : 這樣投資ETF為何會跳樓？跳樓的不是單押個股02/21 16:41
推 leota : 筆記02/21 16:42
推 hwei9582905 : 一堆無腦酸，反正想致富跟著做，不想有錢，就跟無02/21 16:45
→ hwei9582905 : 腦酸繼續窮 02/21 16:45
推 cat654231 : 這是沒現金流的超保守玩法吧 02/21 16:45
對，初心者友好 ※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 16:48:15
推 losage : 我嗅到了死亡螺旋的氣息！！ 02/21 16:46
推 DeathStarDS1: 請問0050行嗎？ 02/21 16:48
006208比較好 一樣的東西 管理費低一半
推 SilverRH : 可以忍受十年不賺錢再考慮02/21 16:48
推 biojo : 喔喔 仔細看是需要用錢時借出來不要還拿去必需品花02/21 16:50
→ biojo : 掉 而不是再去買股票開槓桿 沒想過這樣 感謝分享提02/21 16:50
→ biojo : 供 02/21 16:50
推 ericlai0406t: 認知不夠且未實際執行過的人是無法體會其中奧妙與好 02/21 16:50
→ ericlai0406t: 處的，其實30％的負債比例已經很保守，維持率約莫在 02/21 16:50
→ ericlai0406t: 233％蠻高的，建議進階可以多樣混搭質押標的，以股02/21 16:50
→ ericlai0406t: 債或地區分散建立投資組合，可以讓波動降低，大叔已02/21 16:50
→ ericlai0406t: 實際執行質借5年，且已退休2年多，加油！投資是場02/21 16:50
→ ericlai0406t: 馬拉松～02/21 16:50
沒錯 一但熟悉可以花式玩法 新手活下來更重要
→ DeathStarDS1: 頭腦不好總結一下。持續買，不賣，質押，直到永遠 02/21 16:51
→ DeathStarDS1: 。02/21 16:51
債限30%不敗之地
推 Gipmydanger : https://tinyurl.com/23v53t7202/21 16:51
※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 16:56:11
→ jerrylin : 每次漲一大波後就開始出現借錢信貸投資的文章02/21 16:58
→ fatb : 其實信貸投資風險確實真的很低 但叫我在這位階接ETF02/21 17:02
→ fatb : 我不如當個等等黨XD02/21 17:03
不放心可以先買美債00687b當借款權 等崩盤降息賣債買股 開始第一筆永續經營
→ bndan : 只怕股市崩盤而已 但如果利率不變 股市崩盤可以靠信02/21 17:05
→ bndan : 貸回補的話..這風險管控機制還行 02/21 17:0
已經預留大盤跌50%的空間 真的跌75%摸摸鼻子借信貸買股補 等反彈會加倍賺 ※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 17:07:50
→ bndan : 這文是在講質押..信貸利率通常比質押高= = 除非你買02/21 17:06
推 dahlia7357 : 理論是一套，下跌的時候要考慮人性02/21 17:06
→ bndan : 的是一些很怪的股.不然利息會比信貸低多了(一般人)02/21 17:07
推 anyu0805 : 理論上你是對的，但真的是理論上！02/21 17:15
推 rxers1994 : 跌40%會斷頭嗎 02/21 17:21
※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 17:23:37 30*1.4=42 大盤要跌58%才會斷頭 ※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 17:24:54
推 j401f2 : 這方法沒算到人類心理 像是loss aversion之類的心 02/21 17:33
→ j401f2 : 態 02/21 17:33
→ j0588 : 紙上計算都很簡單，最煎熬心理壓力最大的是離斷頭只 02/21 17:34
→ j0588 : 差幾步的位置，沒經歷過最好別太篤定02/21 17:34
https://i.imgur.com/erLDWgs.jpg
※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 17:41:22
推 ezreal1315 : 下跌的時候才是考驗人性02/21 17:39
→ ezreal1315 : 就是利用台灣低利率去錢滾錢啊02/21 17:40
→ ezreal1315 : 2.5% 美債殖利率都有4%了 02/21 17:40
→ ezreal1315 : 真的就是錢擺在那 看你敢不敢拿而已02/21 17:40
對的 本質上跟買房一樣 沒人拿現金買房 ※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 17:42:34
推 yidaboy : 30% 是維持率嗎？ 02/21 17:42
質押總金額/你的00692總值 ※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 17:43:29 ※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 17:46:42
噓 yangmin1028 : 可以不要舒服台股嗎一堆正二在裡面02/21 17:48
推 f26724309 : 目前高檔還是慢慢累積銀彈比較實在02/21 17:49
推 linkmusic : 怕爆，長期的貨幣寬鬆政策把一些人的價值觀都養壞了02/21 17:53
→ chobo318 : 借錢還是別吧 pass02/21 17:54
推 Arkzeon : 質借30%是真的有夠安全。（維持率333%）股價腰斬都 02/21 17:55
→ Arkzeon : 還有160%以上。 02/21 17:55
先體驗新手教學 會了再提高槓桿 ※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 17:56:58
→ linkmusic : 上面推文說的沒錯沒有經歷過長期練習跟磨練的，大多02/21 18:01
→ linkmusic : 是風險來之前說的一口好理論，等到大浪真的來了多是 02/21 18:01
→ linkmusic : 慌了手腳紀律擺一旁開始亂操作，所以才說最後會跳樓 02/21 18:01
→ linkmusic : 的都這種經驗不足還開槓桿的類菜鳥。 02/21 18:01
推 s4511981 : 有趣 02/21 18:01
推 jim543000 : 真的跳樓都這種的 無誤02/21 18:01
→ linkmusic : 你這篇文應該要警示不是給無法遵守紀律的新手無腦玩02/21 18:02
→ linkmusic : 的02/21 18:0
推 STingO : 想問股票質借會影響之後房貸的評比嗎?02/21 18:02
不影響信貸（聯徵） 房貸不確定
→ jim543000 : 沒富爸爸當後盾就是乖乖拿薪水去滾02/21 18:02
→ jim543000 : 反正到一百萬後錢就會突然滾很快02/21 18:03
※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 18:07:54
推 teresa2211 : 請問用00878、0056、00929、00919等標的去押可行嗎 02/21 18:08
只有指數化投資才能永恆 高股息是別種策略 我不清楚
→ teresa2211 : ？還是想要有每月現金流入 02/21 18:08
→ materu : 笑死，也只有樓上這種買股息的會當真 02/21 18:09
※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 18:11:20
推 teresa2211 : 幹嘛笑我啦02/21 18:11
推 yufat : 黃藍燈不借啥時要借02/21 18:11
噓 guowei616 : 有業務嗎 我要辦 我要借 我要押 給我一鍵辦到好 02/21 18:13
推 teresa2211 : 謝謝版主回答，還是參不透，要多研究一下。 02/21 18:14
推 sorrow0206 : 感謝心得 明天就去申請質押 02/21 18:15
推 piyieen : 謝謝分享，明天打算信貸+質押投入 02/21 18:23
推 billy791122 : 請問質押的話哪家利率比較低，6208 02/21 18:27
元大證金 不是元大證券喔是證金
推 azurezeiss : 信貸，會影響後面房貸可放款的額度 02/21 18:28
推 betkuz : 穩了 02/21 18:32
推 lolicat : 如果會怕就不要借啊 006208光買不賣也可以02/21 18:33
對 基礎就是指數投資 真的要用錢務必別賣股 試試看質押 ※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 18:36:54
推 lolicat : 信貸2.5以下通常收入也不會太差 除非你家底厚又有資02/21 18:38
→ lolicat : 產擔保 那就更穩 有這種實力也不用看這篇了 感謝分02/21 18:38
→ lolicat : 享02/21 18:38
有勞保的工作四五年就有 現在人都不流行工作了嗎== ※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 18:41:10
推 lolicat : 喜歡正二就撥一點去買看看 又沒規定只能買一種股票= 02/21 18:40
→ lolicat : =02/21 18:40
推 WD640G : 謝謝我等回檔一點再來操作可以嗎 02/21 19:05
這個策略什麼時候開始 最終（28年後）都差不多 ※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 19:06:54
推 fu6cj84 : 可以白話一點嗎 新手我看不懂 國泰股票貸款跟元大 02/21 19:10
→ fu6cj84 : 證金性質一樣嗎02/21 19:1
元大證金目前是唯一的證金公司 其他是類似質押的貸款 性質上不一樣 長期還是勤奮點跑臨櫃K10去元大證金 流程請開戶後問營業員 ※ 編輯: onekoni (1.163.75.193 臺灣), 02/21/2024 19:14:50
推 smallroad : 乾，我今天剛買餒02/21 19:14
→ smallroad : 看來要跌了 02/21 19:14
→ ForeverT : 市場是殘酷的 你幫韭菜上岸 那誰當韭菜 給箭頭 02/21 19:24
你好 我好 大家好 https://i.imgur.com/nHm2Jf4.jpg
→ knives : 穩了02/21 15:23
推 cutbear123 : 穩 明天all in02/21 15:26
推 OGC1000times: 永動機讚讚讚02/21 15:28
→ biojo : 質押文來了02/21 15:28
推 metallolly : 穩了!明天all in02/21 15:30
推 xayile: 包養分析細心觀察言行。02/21 15:30
推 Kukulkan : 穩了，股市上看兩萬了02/21 15:30
推 Supermanss : 看不懂 先推穩了!02/21 15:30
推 autherlike : 用房子轉增貸歐印02/21 15:32
噓 ck326 : 我在想鹿港股民用這招會怎樣，嘻嘻02/21 15:32
推 azeing200 : 歐了歐了歐了02/21 15:32
推 cazo: 包養真心對待朋友。02/21 15:32
推 qwe78971 : 台灣市場報酬率有10%？ 你是指特定幾隻加上近幾年02/21 15:33
→ qwe78971 : QE 晶片需求 Ai浪潮 嗎02/21 15:33
推 IrvingKyrie : 好像每隔一段時間就會有這種教人借錢投資的文出現02/21 15:33
推 bpq302302 : https://imgur.com/7vVRk4m02/21 15:34
推 hwei9582905 : 跟我的做發一樣，推個02/21 15:34
推 izilo: 包養網尋找異性友伴。02/21 15:34
推 THE7088 : 穩了02/21 15:34
→ inmee : 跳樓都這種的02/21 15:35
→ knives : 不知道，我出社會看老師都教我不要借錢買股票02/21 15:36
→ hwei9582905 : 低利時代，你不借錢，只會被懂借的人，差距越拉越02/21 15:36
→ hwei9582905 : 大，反正台灣利率2%打死，根本不可能再高02/21 15:37
推 SEDAP: 包養輕鬆認識有趣人。02/21 15:37
推 biopbiop : 行情好怎摸做都對~行情要是持續不好 GG......02/21 15:37
推 f204137 : 這就是元大證金的價值... 莊家最愛別人向它借錢02/21 15:37
→ hwei9582905 : 教你不要借錢的老師，請問他有錢嗎？02/21 15:38
推 sanwan : 借錢不用還本只還利息超爽，買超穩定的就很划算02/21 15:38
噓 ntnuljg : 理論上沒錯啦 不要崩盤都好02/21 15:38
推 TUZom: 包養平台遇見情投意合。02/21 15:38
→ m13579 : 不懂借的隨便亂借反而搞死自己 要借之前真的要好好02/21 15:39
→ m13579 : 評估02/21 15:39
→ hwei9582905 : 人家借30%就是把大跌50%都考慮進去了，怕是你的問02/21 15:39
→ hwei9582905 : 題02/21 15:39
→ knives : 沒事，我現在本金就很多，也不想借大錢去做投機，能02/21 15:40
推 Jiulon: 包養分析揭開對方心思。02/21 15:40
→ knives : 樓上不對阿，你都說是歷史高，繼續做多的話，代表現02/21 15:43
→ knives : 在就還不是高點 02/21 15:43
推 joygo : 這個心得很適合在台股殺30%之後操作，感謝 02/21 15:43
推 stlinman : 日股呢? (一套30年才創新高) 02/21 15:43
推 f204137 : 現在創高 怎麼回測都是美好的...修正時候要能承受喔 02/21 15:44
推 laetuon: 包養不急於戀愛結婚。 02/21 15:44
→ f204137 : 推文被吃掉啦... 你有心 也可以回測對岸報酬指數 02/21 15:45
→ fatb : 先假設現在就是前幾年的崩盤前夕 預設回到萬二 02/21 15:45
→ f204137 : 現在反而進場投資的好時機... 02/21 15:45
推 stlinman : 我是想說不要在創高的時候才想要去質押，至少拿沒 02/21 15:46
→ stlinman : 破底的籌碼去質押還有點道理! 02/21 15:47
推 slot365: 包養網認識全球朋友。 02/21 15:47
推 ntnuljg : 直接買正二省事多了 02/21 15:48
推 roots5071 : 上面說跳樓都這樣？笑死XD！這個槓桿不高還考慮大 02/21 15:49
→ roots5071 : 跌風險02/21 15:49
→ toko6290 : 就只是拉高投資槓桿而已啊02/21 15:49
推 patron22 : 還有一半沒爬? 上看四萬! 02/21 15:50
推 colortea: 包養開心結交知音。 02/21 15:50
→ toko6290 : 美國富豪這樣做能夠避免高額的資本利得稅，台灣人沒 02/21 15:50
→ toko6290 : 這影響02/21 15:50
推 huk40199 : 這種方法的問題不是遇到崩盤是遇到五年以上的盤整 02/21 15:51
推 QGOMIQ : 你這樣做持續幾年了 有績效能分享嗎02/21 15:52
推 hwei9582905 : 現在景氣剛復甦，真的是無腦多就對了，預防黑天鵝02/21 15:52
推 glenber: 包養平台注意個人安全。02/21 15:52
→ hwei9582905 : ，借個30%控制風險02/21 15:52
→ hwei9582905 : 說5年盤整的，麻煩請找給我看02/21 15:54
推 n555123 : 腦子知道理論對也不一定有足夠的風險耐受度，最怕02/21 15:55
→ n555123 : 就是你耐受度爆了開始亂操作。所以你的老師叫你不02/21 15:55
→ n555123 : 要借錢也沒錯，他怕你弄死自己，你不一定有內文的02/21 15:55
推 Kimbel: 包養分析觀察約會態度。02/21 15:55
→ n555123 : 紀律，有的人他會複製成功自信爆棚，槓桿越開越大02/21 15:55
推 smile75896 : 30年前12000點沒10%阿02/21 15:55
→ stocktonty : 超穩02/21 15:55
推 mcgrady12336: 好奇你22年中有這樣做嗎？那時營業員說壓發哥聯詠02/21 15:55
→ mcgrady12336: 都狂追保證金02/21 15:55
推 tale1890: 包養真心分享生活點滴。02/21 15:55
→ smile75896 : 先確定跌到萬2你還有錢補02/21 15:56
推 ahappypisces: 如果看好長期年化10%，那把質押出來的錢再買大盤ET02/21 15:57
→ ahappypisces: F，適度槓桿投資購更快02/21 15:57
推 ck326 : 美股和日股都有三年下行過，嘻嘻02/21 15:57
→ ahappypisces: *賺02/21 15:57
推 waterway: 包養網推薦同好交流。02/21 15:57
推 ghytrfvbnmju: 他才借1/3出來用，就算0050直接大跌50%，也還有166%02/21 15:59
→ ghytrfvbnmju: 維持率，還沒斷頭 02/21 15:59
推 Gipmydanger : 早就這樣做了，離魯蛇遠一點。02/21 16:00
推 awss1971 : 數學沒問題，回測也沒問題 02/21 16:00
→ awss1971 : 空頭來的時候爆掉就是問題，風險承受度不足 02/21 16:00
推 mark1888: 包養輕鬆找到共同興趣。 02/21 16:00
→ awss1971 : 說實在的，正二哥:50%正二+50%現金(短債)相對簡單暴02/21 16:00
→ awss1971 : 力 02/21 16:00
→ Gipmydanger : 買借死不是新觀念了，google關鍵字一堆。 02/21 16:00
推 billy791122 : 借30%是直接再買6208嗎，還是要用錢才借 02/21 16:01
推 stlinman : 想質押的，先想看看自己在20年跟22年能不能扛過去!02/21 16:01
推 Quaranta: 包養平台認識跨國朋友。02/21 16:01
噓 tbiarenas : 穩了歐印 02/21 16:02
推 strlen : 讚讚讚 和各國央行看齊就對了 以債養債 生生不息 02/21 16:02
推 Gipmydanger : 0050 max drawdown 大約30%，抓個安全值75%就好02/21 16:04
→ Gipmydanger : 越借越有錢，跟你買房一樣02/21 16:05
推 bbignose : 隱 02/21 16:05
推 schlemm: 包養分析了解情感需求。 02/21 16:05
→ Gipmydanger : https://i.imgur.com/YEgpGEm.jpg 02/21 16:06
噓 Eide : 信貸還款最好是能只付利息啦= =02/21 16:06
→ Gipmydanger : 質押只還利息02/21 16:07
→ metallolly : 他第一桶金就信貸阿..02/21 16:08
推 howow : 你講的這個太前衛了，這裡只有酸酸02/21 16:09
推 Wirol: 包養不急於進行感情投入。02/21 16:09
推 vendee : 推02/21 16:09
推 dennyn64dc : 但第一個股票100萬，用信貸買到100萬，然後需要錢02/21 16:10
→ dennyn64dc : 借30萬，那債限不是應該要加上前面的信貸，就超過3002/21 16:10
→ dennyn64dc : %了阿
推 Gipmydanger : 這個是現金流足夠（aka風險承受力）的人在用的，不02/21 16:13
推 marecht: 包養網交流世界文化。02/21 16:13
→ Gipmydanger : 是讓你無腦借錢賭博的02/21 16:13
→ alex00089 : 持續買02/21 16:14
→ Gipmydanger : 以成功率來講，比你貸款開飲料店還高十倍02/21 16:14
推 gznicilove : 這種文出來通常糕點也上了 02/21 16:16
推 CIEenergy : 信貸部門業配 02/21 16:17
推 riokio: 包養開心結識可靠朋友。
推 libraghost : 推 我就這樣做，無腦套利02/21 16:20
推 lincg : 永動機來了02/21 16:20
推 EvilJustice : 買借死！！！！ 02/21 16:21
推 comradeisme : 重點就是長期持有不要賣，要錢質押出來使用，對吧？02/21 16:22
推 xxxluke : 好明天信貸後天撥款歐印 02/21 16:23
推 wiimas: 包養平台體察對方需求。 02/21 16:23
推 herryherry : 信貸文 完了02/21 16:25
推 mno3195 : 債限?等於槓桿比例吧? 02/21 16:29
推 laurakao : 美國政府就是這樣搞02/21 16:32
推 Xenia1050 : 信貸 質押 歐硬 太猛了02/21 16:32
推 patrol : 還真是信貸文...請握好，握不住的話不用擔心，我會02/21 16:33
推 Branlli: 包養分析觀察言語風采。02/21 16:33
→ patrol : 在-50時幫各位股神收屍...02/21 16:33
推 kaijai10439 : 其實很好奇生命週期投資法維持兩倍槓桿 跟買借死策02/21 16:33
→ kaijai10439 : 略哪個比較好 買借死主要是因為美國資本利得要扣稅02/21 16:33
→ kaijai10439 : 但是台灣不用 這樣買借死的槓桿利用法會不大穩定？02/21 16:33
推 lqwe : 資產打死不買 借錢永遠不還 02/21 16:34
推 Cinedt: 包養真心對待異性友人。 02/21 16:34
→ lqwe : 高手02/21 16:34
→ lqwe : 資產打死不賣。借錢永遠不還 02/21 16:34
推 DeathStarDS1: 到底該不該聽網友買股呢？ 02/21 16:35
→ b9513227 : 要萬九了才借 前面在作啥02/21 16:36
噓 an0215 : 這樣投資ETF為何會跳樓？跳樓的不是單押個股02/21 16:41
推 Drither: 包養網找到跨國旅伴。02/21 16:41
推 leota : 筆記02/21 16:42
推 hwei9582905 : 一堆無腦酸，反正想致富跟著做，不想有錢，就跟無02/21 16:45
→ hwei9582905 : 腦酸繼續窮 02/21 16:45
推 cat654231 : 這是沒現金流的超保守玩法吧 02/21 16:45
推 losage : 我嗅到了死亡螺旋的氣息！！ 02/21 16:46
推 Notker: 包養輕鬆約出遊去。 02/21 16:46
推 DeathStarDS1: 請問0050行嗎？ 02/21 16:48
推 SilverRH : 可以忍受十年不賺錢再考慮02/21 16:48
推 biojo : 喔喔 仔細看是需要用錢時借出來不要還拿去必需品花02/21 16:50
→ biojo : 掉 而不是再去買股票開槓桿 沒想過這樣 感謝分享提02/21 16:50
→ biojo : 供 02/21 16:50
推 Peycere: 包養平台挖掘潛在關係。 02/21 16:50
推 ericlai0406t: 認知不夠且未實際執行過的人是無法體會其中奧妙與好 02/21 16:50
→ ericlai0406t: 處的，其實30％的負債比例已經很保守，維持率約莫在 02/21 16:50
→ ericlai0406t: 233％蠻高的，建議進階可以多樣混搭質押標的，以股02/21 16:50
→ ericlai0406t: 債或地區分散建立投資組合，可以讓波動降低，大叔已02/21 16:50
→ ericlai0406t: 實際執行質借5年，且已退休2年多，加油！投資是場02/21 16:50
推 vd422: 包養分析關注對方細節。02/21 16:50
→ ericlai0406t: 馬拉松～02/21 16:50
→ DeathStarDS1: 頭腦不好總結一下。持續買，不賣，質押，直到永遠 02/21 16:51
→ DeathStarDS1: 。02/21 16:51
推 Gipmydanger : https://tinyurl.com/23v53t7202/21 16:51
→ jerrylin : 每次漲一大波後就開始出現借錢信貸投資的文章02/21 16:58
推 lutano: 包養不急於著手感情交往。02/21 16:58
→ fatb : 其實信貸投資風險確實真的很低 但叫我在這位階接ETF02/21 17:02
→ fatb : 我不如當個等等黨XD02/21 17:03
→ bndan : 只怕股市崩盤而已 但如果利率不變 股市崩盤可以靠信02/21 17:05
→ bndan : 貸回補的話..這風險管控機制還行 02/21 17:0
→ bndan : 這文是在講質押..信貸利率通常比質押高= = 除非你買02/21 17:06
推 muiwo: 包養網開拓異國友誼。02/21 17:06
推 dahlia7357 : 理論是一套，下跌的時候要考慮人性02/21 17:06
→ bndan : 的是一些很怪的股.不然利息會比信貸低多了(一般人)02/21 17:07
推 anyu0805 : 理論上你是對的，但真的是理論上！02/21 17:15
推 rxers1994 : 跌40%會斷頭嗎 02/21 17:21
推 j401f2 : 這方法沒算到人類心理 像是loss aversion之類的心 02/21 17:33
推 sunuzo: 包養開心交到志同道合。 02/21 17:33
→ j401f2 : 態 02/21 17:33
→ j0588 : 紙上計算都很簡單，最煎熬心理壓力最大的是離斷頭只 02/21 17:34
→ j0588 : 差幾步的位置，沒經歷過最好別太篤定02/21 17:34
推 ezreal1315 : 下跌的時候才是考驗人性02/21 17:39
→ ezreal1315 : 就是利用台灣低利率去錢滾錢啊02/21 17:40
推 UNIQC: 包養平台觀察約會舉動。02/21 17:40
→ ezreal1315 : 2.5% 美債殖利率都有4%了 02/21 17:40
→ ezreal1315 : 真的就是錢擺在那 看你敢不敢拿而已02/21 17:40
推 yidaboy : 30% 是維持率嗎？ 02/21 17:42
噓 yangmin1028 : 可以不要舒服台股嗎一堆正二在裡面02/21 17:48
推 f26724309 : 目前高檔還是慢慢累積銀彈比較實在02/21 17:49
推 dewaro: 包養分析洞悉他人想法。02/21 17:49
推 linkmusic : 怕爆，長期的貨幣寬鬆政策把一些人的價值觀都養壞了02/21 17:53
→ chobo318 : 借錢還是別吧 pass02/21 17:54
推 Arkzeon : 質借30%是真的有夠安全。（維持率333%）股價腰斬都 02/21 17:55
→ Arkzeon : 還有160%以上。 02/21 17:55
→ linkmusic : 上面推文說的沒錯沒有經歷過長期練習跟磨練的，大多02/21 18:01
推 Elfego: 包養真心重視友誼情感。02/21 18:01
→ linkmusic : 是風險來之前說的一口好理論，等到大浪真的來了多是 02/21 18:01
→ linkmusic : 慌了手腳紀律擺一旁開始亂操作，所以才說最後會跳樓 02/21 18:01
→ linkmusic : 的都這種經驗不足還開槓桿的類菜鳥。 02/21 18:01
推 s4511981 : 有趣 02/21 18:01
推 jim543000 : 真的跳樓都這種的 無誤02/21 18:01
推 Nicodim: 包養網結交國際友人。02/21 18:01
→ linkmusic : 你這篇文應該要警示不是給無法遵守紀律的新手無腦玩02/21 18:02
→ linkmusic : 的02/21 18:0
推 STingO : 想問股票質借會影響之後房貸的評比嗎?02/21 18:02
→ jim543000 : 沒富爸爸當後盾就是乖乖拿薪水去滾02/21 18:02
→ jim543000 : 反正到一百萬後錢就會突然滾很快02/21 18:03
推 Foning: 包養輕鬆尋找興趣伴侶。02/21 18:03
推 teresa2211 : 請問用00878、0056、00929、00919等標的去押可行嗎 02/21 18:08
→ teresa2211 : ？還是想要有每月現金流入 02/21 18:08
→ materu : 笑死，也只有樓上這種買股息的會當真 02/21 18:09
推 teresa2211 : 幹嘛笑我啦02/21 18:11
推 yufat : 黃藍燈不借啥時要借02/21 18:11
推 AKNY: 包養平台發現心靈伴侶。02/21 18:11
噓 guowei616 : 有業務嗎 我要辦 我要借 我要押 給我一鍵辦到好 02/21 18:13
推 teresa2211 : 謝謝版主回答，還是參不透，要多研究一下。 02/21 18:14
推 sorrow0206 : 感謝心得 明天就去申請質押 02/21 18:15
推 piyieen : 謝謝分享，明天打算信貸+質押投入 02/21 18:23
推 billy791122 : 請問質押的話哪家利率比較低，6208 02/21 18:27
推 mysister: 包養分析揣摩對方內心。 02/21 18:27
推 azurezeiss : 信貸，會影響後面房貸可放款的額度 02/21 18:28
推 betkuz : 穩了 02/21 18:32
推 lolicat : 如果會怕就不要借啊 006208光買不賣也可以02/21 18:33
推 lolicat : 信貸2.5以下通常收入也不會太差 除非你家底厚又有資02/21 18:38
→ lolicat : 產擔保 那就更穩 有這種實力也不用看這篇了 感謝分02/21 18:38
推 cir72: 包養不急於追求戀愛結果。02/21 18:38
→ lolicat : 享02/21 18:38
推 lolicat : 喜歡正二就撥一點去買看看 又沒規定只能買一種股票= 02/21 18:40
→ lolicat : =02/21 18:40
推 WD640G : 謝謝我等回檔一點再來操作可以嗎 02/21 19:05
推 fu6cj84 : 可以白話一點嗎 新手我看不懂 國泰股票貸款跟元大 02/21 19:10
推 ATrain: 包養網結交來自各地朋友。 02/21 19:10
→ fu6cj84 : 證金性質一樣嗎02/21 19:1
推 smallroad : 乾，我今天剛買餒02/21 19:14
→ smallroad : 看來要跌了 02/21 19:14
→ ForeverT : 市場是殘酷的 你幫韭菜上岸 那誰當韭菜 給箭頭 02/21 19:24
→ ForeverT : 有一個大前提 02/21 19:27
推 grado0802: 包養開心交到知音好友。 02/21 19:27
→ ForeverT : 信貸 質押談得到2.5%以下 02/21 19:27
→ ForeverT : 壓夠穩的標的 02/21 19:27
→ ForeverT : 一堆信貸5% 8% 10% 也在貸 然後當沖追飆股02/21 19:27
→ ForeverT : 只是替業務 營業員 國家打工02/21 19:27
推 bms : 群益證券2.05更低02/21 19:44
推 smilejin: 包養平台聊天頻率注意。02/21 19:44
推 howow : 佛度有緣人02/21 19:52
推 x156w423 : 本質上與房屋轉增貸大法雷同02/21 19:53
→ x156w423 : 持續買進.不需要處分02/21 19:53
→ x156w423 : 要用錢借出來即可 02/21 19:53
→ x156w423 : 另外高股息ETF理論上亦適用 02/21 19:53
推 qusekii: 包養分析評估異性關注。 02/21 19:53
→ x156w423 : 現金流更穩健, 賺多賺少其次 02/21 19:53
→ x156w423 : 住公寓或華廈的差別而已02/21 19:54
噓 loopdiuretic: 現在歷史高點看每年報酬當然驚人 怎麼不股災時計算02/21 20:00
→ loopdiuretic: 看看02/21 20:00
推 TheDecision : 勸世文02/21 20:05
推 Y949731: 包養真心珍惜友誼感情。02/21 20:05
推 yaowen79 : 請問證券戶也要是元大的嗎？還是任何一間都可以？ 02/21 20:07
推 Diver123 : 請問和證券公司質押和找元大證金差異在哪?02/21 20:17
→ BruceChen227: 謝謝 明天質押到爆02/21 20:20
推 Diver123 : 感謝分享 赫然發現我只有正2 不在專案標的內 哭了02/21 20:27
推 moonya0927 : 請問ETF質押怎麼只還利不還本？不是有18月的限制嗎 02/21 20:28
推 T730733: 包養網尋找跨國包養機會。 02/21 20:28
推 bifox : 借新還舊也要你的市值有比之前成長，要不然就不夠 02/21 21:08
→ bifox : 還舊02/21 21:08
噓 tbes : 這沙小？！02/21 21:17
推 ggcggc : 那借出來的錢繼續拿去買股票呢@@？02/21 21:34
推 lpmybig : 拼了 等回測六千點試試看02/21 21:42
推 FireStation: 包養輕鬆找到有趣異性朋友。02/21 21:42
推 qscNERO : 蠻有意思的分享 02/21 21:42
推 Mosin : 不知道元大證金的優惠利率活動是否每年都有02/21 21:55
→ solomonABC : 其實借50%再壓進去你維持率就有300了02/21 22:02
推 UncleIrving : 我OK你歐應02/21 22:11
→ HelloPTT : 穩賺的啊，我是指銀行02/21 22:30
推 Thobel: 包養平台遇見心動異性。02/21 22:30
推 yyyy : 2020就這樣操作了，信貸加質借，只是我配置高股息居 02/21 22:31
→ yyyy : 多 02/21 22:31
推 yyyy : 買房子貸款，買車子貸款，當然買股票也貸款，理債也02/21 22:34
→ yyyy : 是門學問 02/21 22:34
推 yyyy : 版主已經把技巧寫得蠻清楚的有慧根的就各自領悟02/21 22:43
推 Reji: 包養分析關注對方興趣。02/21 22:43
噓 piece601 : 理論上可行的東西，實際上在爆掉的時候你還能維持02/21 22:49
→ piece601 : 當時的理智，並用你當時推估最糟情況發生時的作法 02/21 22:49
→ piece601 : 去做，並且還能保持好心情；就這樣的爆掉兩年裡，02/21 22:49
→ piece601 : 我就沒辦法；我實在無法相信自己當時怎麼會這麼樂02/21 22:49
→ piece601 : 觀，我這兩年非常痛苦02/21 22:49
推 Hathael: 包養不急於談戀愛結婚。02/21 22:49
推 yyyy : 做最壞打算，做最好準備02/21 22:58
噓 bogy26 : 對岸一發飛彈會讓多少人跳樓 還有銀行借你錢嗎02/21 22:5
→ kazami3019 : 飛彈也要看是射到哪裡02/21 23:01
推 yyyy : 如果怕對岸飛彈 那就什麼事都別做吧02/21 23:02
推 stosto : 我認識一個這樣玩台積的去年初被扛出去了02/21 23:03
推 yovroc: 包養網交流世界各地朋友。02/21 23:03
推 s114752 : 歐印拉 02/21 23:06
推 strikegundam: 我質借金額不還 利息直接買股票在質押進去增加維持 02/21 23:06
推 solomonABC : 哥還是勸 場外還是要留資金 借來的錢投入 緊急資金 02/21 23:07
→ solomonABC : 放一邊 不要全上 02/21 23:07
推 ggHan : 推個 長知識 02/21 23:10
推 helgalie: 包養開心結交心靈契合友人。 02/21 23:10
推 yyyy : 不歐印身上要留安全感現金這我是認同的 02/21 23:11
→ loveadu : 辛苦了.. 02/21 23:24
推 s1024230 : 這篇太佛了...大家都學會了怎麼辦？ 02/21 23:35
推 Kyere88 : 原來如此02/21 23:58
推 hikingu : 真的佛心教學，學會正確利用債務才能早點財富自由02/22 00:10
推 OREOMZA: 包養平台規劃約會活動。02/22 00:10
推 iamten : 通常呢 大盤跌50% 你大家也失業了 哪來的錢投入 02/22 00:42
→ iamten : 不過我也推借滿借好歐印就對了 反正印鈔不會停 02/22 00:42
推 nodgdi : 變相行事曆開出來了 02/22 01:07
推 victor0607 : 善用債務是好投資 02/22 01:11
推 Qoood : 衝就對了 02/22 02:04
推 punjab: 包養分析觀察對方表情。 02/22 02:04
推 YuYuHo : 負債也是一種資產配置，100%以後的世界 02/22 02:12
推 Rheims : 感謝大師教學，受益良多 02/22 05:22
推 pigmoo : 元大應該給你佣金 我190%… 02/22 08:11
推 mdkn35 : 此文一出 眾人貪婪我恐懼 02/22 08:16