這本去年出版的書(中文譯本，英文版應該是2022年就寫好了)，我一直到今年才買來讀， 但即使是今年讀仍然很有料。 推薦給大家，尤其買台股的人一定要對半導體有基本的認識，這本書可以算是教科書了。 這本書描寫了整個晶片發展史，寫幾個我印象比較深刻的觀點。 以下都是我自己手打的心得，跟原文一定不一樣，帶有很多我自己的解讀和感想。 有興趣的人建議直接看書。 ●談1960年代的蘇聯● 作者認為，1960年代的蘇聯頂尖科學家也很多， 蘇聯即使跟美國隔絕，靠那堆物理學大神也有機會幹出一套自己的半導體生態。 然而當時的蘇聯政府是軍人帶頭，採取抄襲策略， 叫商業間諜去偷美國晶片回來， 叫科學家全部「照抄」，複製一模一樣的晶片出來。 蘇聯神人科學家即使不服氣，卻也沒辦法，預算是政府給的，只能聽政府的話乖乖照抄。 蘇聯的想法是「只要照抄我就不會輸」，然而正是因為照抄才會輸。 蘇聯沒想到半導體的迭代速度實在太快， 根據摩爾定律，半導體每2年運算速度就增加一倍。 你就算2年就抄好，你還是會落後一代。 而事實上蘇聯的半導體大概落後美國五年。 而且越到後面越難抄襲，半導體的製造越來越燒錢，越來越困難。 蘇聯半導體只做軍用，不做民用，賺不了錢，只能硬著頭皮燒錢。 美蘇差距越拉越大，直到1990年代波斯灣戰爭， 美國展現半導體用在軍事上的黑科技，蘇聯就解體了。 所以想要追上對手，你本身一定要有研發能力，而不是照抄。 而且要能民用化、商業化，只靠國家燒錢是撐不住的。 ●談1960年代的中國● 世界上第一個積體電路是美國人在1958年發明的， 而中國在1965年也有工程師發明出自己的積體電路。 可見這時候才落後幾年而已。 作者認為中國也有很多科學精英，還有大量廉價的勞力， 如果發展下去也有機會發展出自己的半導體生態。 (廉價勞力其實對半導體發展也很重要，成本壓低，產品才能賺錢，才有錢研發下一代， 美國就是非常缺乏廉價勞力，1960年代德儀和英特爾才會去亞洲設廠) 然而1966年中國開始文化大革命，毛澤東把大量科學精英抓去農村下鄉務農， 叫沒受教育的工人階級全力生產半導體， 「彷彿中國每個無產階級都可以在家裡自製晶片」 有如晶片版的大躍進。 直到1976年，10年文化大革命結束，科學家終於回到實驗室，但也已經來不及了， 原本就已經落後美國幾年，又經過10年開倒車，這下子連亞洲鄰近國家都比不上了。 同時期，日本已經快要吃下全球的DRAM市場，英特爾已經發明微處理器 而香港 台灣 南韓 新加坡 馬來西亞…正在幫美國人做半導體組裝，經濟轉型。 其實我在讀這段的時候不禁想到最近看的影集三體， 三體故事中，外星人怕地球人科技進步太快， 所以殺死很多頂尖科學家，讓地球科技開倒車。 就不就跟把科學家抓去農村勞改是一樣的意思嗎？ ●談荷蘭ASML造EUV● 我想應該很多人會覺得憑什麼是ASML製造出EUV設備，美國不是很強嗎？ 美國人自己不能造嗎？ 美國的確很強，EUV的技術其實是美國在1990年代就開始研發的，帶頭的還是英特爾。 英特爾早就知道半導體走到最後會需要用到EUV製程， 於是英特爾召集美國幾家晶片業者一起組隊研究EUV， 英特爾出了大部份的錢，花了幾十億美元。 但是美國研究人員擅長的是科學，是造出EUV原型系統，而不是量產機台。 所以他們需要把EUV技術轉移給一家可商業化和量產EUV機台的曝光機公司。 然而當時，美國本土技術最先進的曝光機公司GCA已經倒閉了， 而美國其他曝光機公司技術則落後。 說到GCA，GCA倒閉也是一篇故事。 簡單說，GCA雖然有先進技術但連年虧損，產品成本和售後服務都拼不過日本人，每年虧 損幾百萬美元。 最後就連美國政府都放棄救GCA，GCA就倒了。 所以當時世界上只剩下三家公司能接手EUV技術，日本的Nikon和Cannon，荷蘭的ASML。 然而1990年代美日正在打貿易戰，美國人並不想把技術傳給日本人，所以只剩下ASML可以 選。 (美國DRAM產業被日本人搞垮，美國曝光機產業也被日本人搞垮) ASML買下EUV技術之後，又花了20年時間研究才造出商業化的EUV機台。 一台EUV機台有45萬多個零件，每個零件都要最頂的，所以不可能全是由ASML自己製造， 要靠各個國家的供應商。 AMSL自己只造15%零件，剩下85%是跟各國供應商買。 可以說，一台EUV，是結合了許多國家的心血結晶。 ASML和EUV機台其實只是一個縮影，它反映的是，半導體製造的困難程度已經不是一個國 家就能搞定的，就連美國也不行。 ●談中國製造2025● 作者認為，以中國的能力，如果想要在現在的半導體生態中佔一個生態位，是完全可以的 ，就像南韓，台灣，都有佔到一席之地。 然而，中國並不是「想佔一個生態位」這麼簡單， 中國想要的是建立一個完全自給自足的半導體生態，也就是所謂的「中國製造2025」。 中國並不想融入現今的半導體生態圈，因為很危險，一旦融入，就代表中國會過度依賴美 國及美國的快樂夥伴。 (這就跟當初毛澤東並不信任西方科學很像) 習近平想要的是完全不靠外國人也能自己造出半導體的生態。 然而談何容易呢，從ASML的例子就知道，半導體生產的每個環節都要動用到各國的舉國之 力，如果從頭到尾都要靠自己，那要燒多少錢呢？ 「造出來」是一回事，「能賺錢」又是另一回事。 能賺錢是非常重要的，如果不能賺錢，就沒資金研發下一代， 只靠政府補貼，就會走上蘇聯的老路。 川普制裁華為的時候，美國內部也有人擔心，這樣反而是加速中國建立自己的生態系，加 速了中國製造2025。 然而其實沒有那麼簡單，中國很多公司打著自製晶片的名義跟中國政府騙了很多錢 (例如武漢弘芯騙局) 何況現在就連「造出來」都有困難，現在已經不是1960年代了。 EUV機台有45萬個零件，你光是拆開來都不一定能組回去，何況是複製出每個零件，只要 一個缺陷都會出問題。 等中國造出EUV可能都已經2030年了，而那時候台積電已經把EUV機台成本攤提完，正在爽 用第二代EUV了。 最近(2024年)的新聞有講華為、中芯可以自己做5奈米、7奈米，還有3奈米的風聲，其實 這不令人驚訝， 能做出來又怎樣，關鍵一直都是「能不能賺錢」。 有些人看到中芯能造3奈米就以為台積電完蛋了，但台積電強的是高達50%的毛利率和40% 的營業利益率。 ●總結● 我們在股板偶爾會看到 「台積電(或ASML)能有今天只是運氣好，美國人想收走隨時可以收走」 這一類的悲觀言論，彷彿台積電只是鏡花水月，隨時會破滅。 沒錯，運氣不錯，台積電和ASML剛好在一個正確的時機卡到了位子。 然而，當你把整個晶片發展史攤開來，我們會發現即使時光倒流，歷史還是會同樣發展。 GCA依然會被日本人擊敗，美國人依然會選ASML。 德儀依然會拒絕張忠謀的晶圓代工概念，張忠謀還是會到台灣實現晶圓代工的理想。 看似偶然，其實是必然。 而「美國想收走隨時可以收走」這句話也是對的， 美國仍然掌握了很多關鍵技術和設備在手上。 可是為什麼要收走？ 美國一旦收走，他們自己也痛苦啊。 現在是美國自己更怕被台積電和ASML卡住。 書中寫到「一旦台灣停擺，我們可能連洗碗機都很難買到」 美國也發現無法複製出台積電和ASML。 現在已經是一個必須互相合作的時代了。 美國國防部裡有一個部門叫「國防先進研究專案局(DARPA)」， 這個部門是在研發美軍黑科技的。 然而就連DARPA預算每年也只有幾十億美元(我Google查2024年預算是43.8億USD) 比大部份的晶片廠的研發費用還少。(Intel的研發費用是每年一百多億) 當晶片生產所需要的資本越來越大，美國政府可以發揮的影響力就越來越小。 最近的新聞是拜登政府要補貼台積電66億美元蓋廠， 有些人可能會覺得「才66億根本不夠台積電塞牙縫」。 但你想想，DARPA今年預算也才43.8億，就會覺得其實66億也算是很大方的補貼了。 以上我提到的內容大概不到全書的十分之一， 書裡的內容更豐富，有興趣的話可以找書來看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-website.tw), 來自: 203.74.156.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-website.tw/Stock/M.1712652573.A.266

推 stosto : 看中國不要用正常的經濟去審視，他們就不太正常04/09 16:53

推 vj054876331 : 感謝分享04/09 16:53

→ billy1011 : 聽君一席話，如聽一席話04/09 16:54

→ stosto : 中國想要自己造半導體生態是因為不想受制於美國快04/09 16:54

→ stosto : 樂夥伴，台灣不就受限於美國爸爸了嗎 04/09 16:54

推 sowrey: 包養平台詳細瞭解對方。 04/09 16:54

→ cuteSquirrel: 二戰和冷戰無形中推動科技進步04/09 16:54

推 ut2909 : 感謝分享04/09 16:54

推 capssan : 我印象中有提到雖然美國當初表面封鎖半導體給俄國 04/09 16:54

→ capssan : 但其實還是透過地下管道偷放給他們04/09 16:55

→ stosto : 所以習大大為了自己帝國夢，只能做出對他有利的選04/09 16:55

推 cw758: 包養分析留心約會舉動。04/09 16:55

→ stosto : 擇04/09 16:55

推 toeternia : 推推04/09 16:55

→ stosto : 他們也不求要最強啊，就可以自給自足即可，五奈米 04/09 16:56

→ stosto : 什麼的都宣示而已04/09 16:56

→ EHacker : https://i.imgur.com/OE5YiLb.jpg04/09 16:56

推 ludi: 包養真心重視友誼情感。04/09 16:56

推 joey0718 : 推04/09 16:57

推 rbull : 中國電動車稱霸 應該會給中國很大的信心繼續搞自主04/09 16:58

→ rbull : 研發晶片04/09 16:58

推 c22748872 : 有買+1 脈絡邏輯都很清楚04/09 16:59

推 oklaaccc : 現在補貼gg 萬一川上說不定就課晶片稅了04/09 17:00

推 peernut: 包養網尋找跨國包養機會。04/09 17:00

推 jay0117 : 中國電動車沒馬斯克帶入技術 起的來嗎？04/09 17:00

推 cocopupu : 你小看華為了 …04/09 17:02

推 berserkman : 感謝分享04/09 17:03

推 doublehk23 : 推 04/09 17:05

推 springman : 原來我常去的圖書館有E大介紹那本，找時間去借，感04/09 17:06

推 xikimi: 包養輕鬆找到有趣異性朋友。04/09 17:06

推 monkey416 : 推 ，看完真的對張忠謀及台積電有更高的尊敬04/09 17:06

→ springman : 謝推薦。哦，也感謝原 po 分享，晶片戰爭我去年看過 04/09 17:07

噓 opthr1215 : 正在看三體，感覺被暴雷，噓你= =04/09 17:07

→ springman : ，有不少收獲，只是無法寫這麼完整，感謝分享。04/09 17:07

推 jjj85811s : 推04/09 17:07

推 Avero: 包養平台遇見心動異性。04/09 17:07

推 dpew : 嗯.我就一直小看華為 04/09 17:08

推 tio2catalyst: 推04/09 17:08

→ dpew : 一個國家專注在表面工夫,不相信他未來有什麼大發展04/09 17:08

推 abcjoe61115 : 謝謝分享04/09 17:08

推 sanders : 中國式可以自己搞一套體系 不過就是擠到二三流04/09 17:10

推 ejoz: 包養分析關注對方興趣。04/09 17:10

→ wintxa : 華為沒被封鎖前的手機效能 是超頂的..04/09 17:10

推 springman : 我是認為自己沒有小看華為，如果美國沒有限制的話，04/09 17:11

→ springman : 華為在很多方面會佔很大的優勢，終究它有很多正常企04/09 17:11

推 kis28519 : 被劇透>"< 推04/09 17:12

→ springman : 業無法得到的制度優勢，就看看美國限制能否降低中國04/09 17:12

推 FishRoom: 包養不急於談戀愛結婚。04/09 17:12

→ springman : 的這些制度優勢(我沒有羨慕這些制度優勢的意思)。04/09 17:12

推 ga793217 : 謝謝分享 04/09 17:13

推 dpew : 有個納悶.若華為那麼強.何必怕人家美國是否有限制04/09 17:13

推 yso0402 : 買來看看 感謝分享!04/09 17:14

推 LierX : 推 04/09 17:14

推 KsiR: 包養網交流世界各地朋友。 04/09 17:14

推 kobebrian : 這篇很棒04/09 17:14

→ kobebrian : 華為的優勢是國家資源 但也是因為背後的國家政府被04/09 17:15

→ kobebrian : 制裁04/09 17:15

推 suntw : https://i.imgur.com/drHLaLR.jpg04/09 17:15

推 sanders : 中國企業最大優勢是不計盈虧國家全力補貼 在國內不 04/09 17:16

推 peoples: 包養開心結交心靈契合友人。 04/09 17:16

→ rbull : 當時的強勢華為現在都複製在電動車產業上了啊04/09 17:16

→ kobebrian : 而且別只看華為 真正在研發晶片的又不是華為…是中04/09 17:16

→ kobebrian : 芯啊04/09 17:16

→ sanders : 管智財權全力搞下去04/09 17:16

→ kobebrian : 中芯是個什麼公司？可以問問看蔣尚義XD04/09 17:17

推 wilmer: 包養平台規劃約會活動。04/09 17:17

→ kobebrian : 那種公司想超越台積電 除非你爸變兔子04/09 17:17

噓 centaurjr : 其實你看小說就知道三體沒殺死任何人,都是自殺 04/09 17:19

→ centaurjr : 影集魔改很兇XD04/09 17:19

推 pucca068 : 鄉民會說奴～只有工作沒有生活～04/09 17:21

推 j1o2s3e4p5h6: 感謝分享04/09 17:21

推 badlip: 包養分析觀察對方表情。04/09 17:21

推 tbs222 : 推！04/09 17:23

推 stevengod : 華為自己早就投資了一堆foundry。目標實現整個自有04/09 17:23

→ stevengod : 一條龍。一堆台灣人都被挖去華為的fab了04/09 17:23

推 Brioni : 全力補貼？ Intel表示：爸爸我還有點餓 04/09 17:25

噓 poeoe : 這太小看美國政府了 華為當年多強還不是被搞04/09 17:25

推 piggyoil: 包養真心對待異性好友。04/09 17:25

→ Brioni : 生產流程中國大致掌握了，但設備被掐脖子04/09 17:26

→ Brioni : 不過成熟製程已經被中國殺成血海 04/09 17:26

→ poeoe : 連洗碗機晶片也能扯 看看就好04/09 17:27

→ Brioni : 65nm以上通殺，現在狂搶16 nm以上04/09 17:27

推 misakiitoh : 感謝分享04/09 17:28

推 TwixBar: 包養網尋找跨國友誼機會。04/09 17:28

→ stevengod : 7nm以下不太好說。但是華為目前應該有能力量產16.104/09 17:29

→ stevengod : 2nm製程的晶片而且應該是可以賺錢。供應大部分電子 04/09 17:29

→ stevengod : 產品應該可以做到04/09 17:29

推 centaurjr : 至於第二部後面還沒拍 就不劇透了XD04/09 17:29

推 frela : 這的確是一本值得細讀的書04/09 17:29

推 boggicer: 包養輕鬆認識有趣的朋友。04/09 17:29

推 Kobe5210 : 這篇有端正視聽，還不錯，推04/09 17:30

噓 poeoe : 去看美國那幾個科技巨頭 哪個不是乖乖聽美國政府的04/09 17:30

→ poeoe : 話04/09 17:30

→ kobebrian : 這邊基本都是在講先進製程 半導體誰能定江山的看這04/09 17:32

→ kobebrian : 裡04/09 17:32

推 Chiason: 包養平台探索合拍對象。04/09 17:32

推 boy1031 : 中國電車也只是靠輔助，0毛利或是負毛利，只能說有04/09 17:32

→ boy1031 : 低價市場，至於離發大財還很遠，不然比亞迪的pe早已 04/09 17:32

→ boy1031 : 炒到100了04/09 17:32

推 plpil : 感謝分享04/09 17:32

推 joe2 : 你這篇極好 講到非常多的關鍵04/09 17:33

推 Markell: 包養分析揣摩異性心思。04/09 17:33

→ joe2 : 這個已經上升到地緣問題了04/09 17:34

→ s213092921 : 中國EUV大約是2025投入生產晶片，比你想像的快04/09 17:34

→ joe2 : 而且中國可悲的是 他們必然走上蘇聯的自滅道路04/09 17:35

推 cc121491 : 推 04/09 17:37

推 tigerzz3 : 2022一堆人哭美國要炸台積電 今年選後一堆人還是在04/09 17:37

推 fuoya: 包養不急於投入感情關係。04/09 17:37

→ tigerzz3 : 哭地緣政治風險 可憐04/09 17:37

推 joe2 : 中國更可悲的是 他們的技術 一代不如一代04/09 17:38

→ joe2 : 中國的技術 比 蘇聯更差04/09 17:38

→ joe2 : 資本貫注在對民生毫無幫助的半導體燒錢產業 04/09 17:38

→ joe2 : 必然先餓死一票中國老百姓04/09 17:39

推 Apasiri: 包養網結交世界各地朋友。04/09 17:39

→ joe2 : 到那時候 哪還有辦法 內循環?04/09 17:39

推 good5755 : 題外話當年會覺得華為手機很強是因為高通投產三星04/09 17:39

→ joe2 : 只有小國 比如台灣 人小地小基礎教育夠 社畜個性04/09 17:39

推 drpi60 : 心得寫得很好，五分鐘就可以讓大家掌握到本書的精要04/09 17:40

→ drpi60 : ，推！04/09 17:40

推 litidi: 包養開心結交知心異性友人。04/09 17:40

推 ko1 : 推04/09 17:40

→ joe2 : 這個不是說去日本或美國設廠 就可以取代台灣本廠的04/09 17:40

推 k825324 : 謝謝分享04/09 17:40

→ good5755 : 實際上高通技術還是領先很多 光GPU就不是華為可以 04/09 17:40

→ good5755 : 匹敵的 技術落差還是很大 華為這幾年架構還是脫離04/09 17:41

推 Merzario: 包養平台詳細瞭解對方。04/09 17:41

→ joe2 : 謀李斯張就說 美國人搞不懂只有努力工作才有生活04/09 17:41

→ joe2 : 就再再顯示 美國廠的效率不會比日本台灣還來的好04/09 17:41

→ good5755 : 不了ARM 想要完全突破中間設計了起碼5年了 也沒追04/09 17:41

→ joe2 : 護國神山其實除了台積電 當然還有各種社畜啦~04/09 17:41

→ good5755 : 上 好聽一點就是有自研架構04/09 17:42

推 Muzaffer: 包養分析留心約會舉動。04/09 17:42

→ saisai34 : 沒有台積電 你再努力也沒用 04/09 17:42

推 abc53 : 推04/09 17:42

→ good5755 : 另外華為目前n+2技術約等於GG7nm=***5nm04/09 17:43

推 beagle2001 : 因為這個產業已經不是一個國家能夠搞定，數據資訊04/09 17:43

→ beagle2001 : 都要共享，信任就很重要04/09 17:43

推 MIJice: 包養真心看重友誼情感。04/09 17:43

→ beagle2001 : 支那是不會信任誰的，當然也不會被誰信任 04/09 17:43

→ good5755 : 起碼在製程上是無法突破了 只能重新設計架構04/09 17:44

推 joe2 : 美國的戰略「友岸外包」就是這種概念04/09 17:44

推 micotosai : 華為超頂的還不是要GG 的晶片…現在補助中芯賠錢做04/09 17:44

→ micotosai : 良率低的低品質晶片根本搞笑04/09 17:44

推 SpyTime: 包養網擴展跨國人脈。04/09 17:44

→ zzzzzzzzzzzy: 有趣04/09 17:44

→ joe2 : 等你研發的要死要活 最後跟你說 你侵害我國安全04/09 17:44

→ joe2 : 就像抖音 直接砍掉 那你累積起來的 全部白費04/09 17:45

→ joe2 : 美國人現在出的每一招 都是環環相扣的04/09 17:45

推 changkuany : All in ASML and tsmc04/09 17:46

推 Toth: 包養輕鬆找到志同道合。04/09 17:46

→ joe2 : 美國拉著台灣跟日本 南韓差點進不來 04/09 17:46

推 sixkeeper : 好，明天歐印台積電04/09 17:46

推 Argos : 事實是 美國政治環境本來就是各方人馬組織派系的各04/09 17:46

→ Argos : 種角力齁 政府也是一個聯合組織04/09 17:47

推 kobebrian : 其實別看台積電三星牙膏殺的你死我活 在研發先進製04/09 17:47

推 Asterix: 包養平台挖掘心靈默契。04/09 17:47

→ kobebrian : 程時還是會合作…04/09 17:47

→ joe2 : 現在太平洋已經逐漸把陣營邊界的確立清晰起來了04/09 17:47

推 boogieman : 某p又在氣噗噗了 何必這樣無知呢? 中國在缺晶片的 04/09 17:47

→ boogieman : 時候真的就是在垃圾回收廠拆家電裡的晶片出來用啊04/09 17:47

推 micotosai : 材料跟封裝也不是靠台gg獨自作的出來04/09 17:47

推 AdamShi: 包養分析洞悉異性心思。04/09 17:47

→ kobebrian : 只是合作之外就是兄弟爬山各自努力04/09 17:47

→ Argos : 美國並不是像中國那種大政府的概念 是聯邦04/09 17:47

推 AirLee : 台灣喊半導體設備自製多久了，現在還是停留在後段 04/09 17:48

→ AirLee : 低階製程設備。04/09 17:48

→ joe2 : 前幾天開始有美國人發現 皮衣刀客跟蘇媽是親戚04/09 17:48

推 lezabo: 包養不急於開始戀愛。04/09 17:48

推 joygo : 重點就是不要跟美國打貿易戰，不然我就轉移給其他04/09 17:48

→ joygo : 國家，很明顯他們在養印度人，畢竟也是仇中04/09 17:48

→ kobebrian : 全球最強的三個晶片製造商還要合作才能搞下一代技04/09 17:48

→ kobebrian : 術 中國被搞到全部自己來肯定慘兮兮04/09 17:48

→ joe2 : 他們美國人終於發現 半導體事業都是台灣人 還是親戚04/09 17:48

推 silberger: 包養網結交國際包養。04/09 17:48

→ Argos : 所以要說影響力 不如說美國政府內科技業那邊的勢力04/09 17:49

→ Argos : 龐大吧04/09 17:49

→ joe2 : 聯邦政府可以維持多樣性 這是美國強大的一個因素 04/09 17:49

推 wren : 這本書真的好好看 推04/09 17:52

→ kobebrian : 聯邦制一回事 不是聯邦制的民主國家也一堆強的亂七04/09 17:53

推 xayile: 包養開心找到知己。04/09 17:53

→ kobebrian : 八糟04/09 17:53

→ kobebrian : 但國強民富的極權國家我還是真的沒看過XDD04/09 17:54

→ joe2 : 跟著美國聯邦制走 台灣也可以享有生物多樣性04/09 17:54

推 BarryDale : 推04/09 17:57

推 childss : 言簡意賅 推 04/09 17:57

推 cazo: 包養平台關注彼此需求。 04/09 17:57

推 wei0706 : 未來就是晶片美元04/09 17:58

推 horseorange : 推04/09 18:00

推 kevinlai1864: 謝謝你，我all in 了04/09 18:02

推 wolfking : 馬上下單了，來看看。04/09 18:02

推 cat0203 : 正在看這本第二章，嘻 04/09 18:02

推 izilo: 包養分析觀察約會狀況。 04/09 18:02

→ HKCs : 討厭美國的點是 等到美國發現晶圓在國防 AI浪潮很04/09 18:03

→ HKCs : 賺後 就要收回去做 跟房東發現你租他的店鋪發大財04/09 18:03

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→ HKCs : 連湯也要分…04/09 18:03

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