看板Stock
作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題Re: [新聞] 能源轉型失敗？彭博：台風電實施保護主義
時間2024-04-18 11:49:40
※ 引述《LBJshit (LBJshit)》之銘言： : 這篇文章點出了 : 台灣風電產業真正的問題 : 就是台灣風電 : 再歐盟那裡已經黑到不能再黑了 : 有興趣的可以查查 : 台灣風力葉片製造商的新聞 : 扯到不能再扯 : 經濟部說葉片一定要國產化 : 但是台灣只有這家甲公司有做葉片 : A外商先投降找這家公司合作技轉 : B外商因為在中國早就有葉片廠 : 就不想重複投資 : 再加上台灣只有一家公司有做葉片 : 找同樣一家會有洩密的問題 : 但是經濟部說不行 : 明明就還有另外一家本土乙葉片廠啊 : 你可以找乙做 : 但是甲地址和乙登記地址一模一樣 : 連負責人也是一樣 : 只是名字不一樣 : B外商就跟經濟部反應乙公司有問題 : 經濟部卻說有問題的是你自己 : 歐盟經濟部長來台灣開會 : 為了這家公司 : 直接在記者會離題當面開嗆亡美花 : 不能這樣亂搞離岸風電產業 : 這樣根本是要搶技術而不是投資 : 然後更可笑的是 : 現在離岸風電的價錢有分兩種 : 一種是特別便宜的 : 那是放寬不用國產化的 : 也是經濟部拿出來說風電很便宜的新聞 : 但是只要是有國產化的風廠 : 台電買的價格可是天價 這篇就是鬼扯帶風向 甲公司就是天力, A外商就Vestas, B外商就西門子歌美颯 離岸風電3-2期, 目前是本土化項目總分120分, 自選70分 並沒有規定葉片一定要國產化 這個部分Vestas有扶植天力一起作風電葉片 西門子則選擇在台灣做風電機艙, 不做葉片 這兩個都是風電重要項目, 葉片14分, 機艙18分 Vestas就抱怨, 葉片難度高投資金額大, 但只有14分 西門子投資做比較簡單的機艙, 反而佔18分 Vestas評估葉片投資高回報少, 所以3-2期就放棄參與 天力這邊已技轉的85公尺9.5M葉片應該還是能繼續做 後續就看自己有沒有辦法突破或是另外找人技轉 西門子這邊則是選了19家本土廠商合作, 基本的70分達標, 3-2期會繼續參與 其中也有跟天力合作葉片維運 基本上現在就是Vestas喊著3-2期作不下去, 要求要延期招標 但已經準備好的西門子則堅持工廠已經投資, 延期工廠會空轉, 要求不可以延期 BTW, 歐盟沒有經濟部 至於風電價格 台灣風電是分三期 第一期示範風場 第二期前期為遴選風場後期為競價風場 第三期全部都是競價風場 下面連結是到第二期為止的 https://eventsinfocus.org/issues/7145903 價格的部分, 一二期的示範風場跟前期遴選風場, 適用保證收購價 看你哪一年簽約, 就用哪一年的躉售價格保證收購20年 2019年的躉售價格是 https://i.imgur.com/wDaarLv.png
2020年的躉售價格是 https://i.imgur.com/f48Z5sK.png
去年的躉售價格是 https://i.imgur.com/nEuRLyd.png
基本上就是逐年在調低, 早期完工的無國產化義務的風場, 拿到的價格反而較高 後期完工的有國產化義務封場, 拿到的價格反而較低 第二期後期的競價風場, 當初的競標價為每度2.2245元至2.5481 https://technews.tw/2018/06/23/offshore-wind-power-2/ 第三期競價風場, 全數採競標 3-1期前年競標結果, 全數是0或0.1元 3-2期目前正在競標作業, 競標價範圍訂為0-2.49元 你可以從圖一的風場參照後面的躉售價跟競標價看 其實有無國產化義務只是階段時程, 跟價格毫無關係 早期完工的無國產化義務遴選風場, 適用比後期有國產化義務的遴選風場更高的收購價 而競標的部分, 第二階段的無國產化義務的競價風場, 收購價2.2-2.5 也比3-1期有國產化義務的0-0.1更高 原文最後兩段完全是在鬼扯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-website.tw), 來自: 60.248.31.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-website.tw/Stock/M.1713412184.A.5A6
推 goodapple807: 專業推 04/18 11:54
推 Brioni : 就等吧，這麼好相信很快會售價會降到一度4塊內 04/18 11:57
→ IBIZA : 其實目前競標價都在2.5以內 04/18 11:57
推 night0805 : 推 04/18 11:58
推 Senga41 : 其實零元競標有點遮羞布 競標規則贏者全拿 用0元投 04/18 11:59
→ Senga41 : 標 先搶下能源署釋出的開發風場 轉手賣給需要綠色憑 04/18 11:59
→ Senga41 : 證的企業 並不是國產化成本快速降低 而是競標策略 04/18 11:59
→ Senga41 : 當然時間拉長來看 供應鏈成熟國產化成本確實會降低 04/18 11:59
→ joe2 : 喔喔 04/18 11:59
→ Brioni : 希望如此，但各種目標延宕也是事實，兩年內讓台電購 04/18 11:59
→ Brioni : 電成本降到每度4元內就謝天謝地 04/18 11:59
→ IBIZA : 不過競標價低有競標價低的原因 這個我講過很多次 04/18 11:59
→ IBIZA : 競標價低就是打算賣憑證 04/18 11:59
推 gest7240 : 推 04/18 11:59
推 cityhunter04: 趕快幫你推，不然風電酸會來噓 04/18 12:00
→ IBIZA : 不過反正這部分就是有科技廠扛, 不關台電的事 04/18 12:00
推 Exusiai : 台灣就是讚 04/18 12:03
推 aegis43210 : 呵，3-1期算是開發商太看好憑證市場才有這價格，總 04/18 12:03
→ aegis43210 : 之等3-2期的價格 04/18 12:03
→ IBIZA : 3-2期價格就已經訂在0-2.49了 04/18 12:03
→ sdiaa : 只要有做出口歐洲的生意 加減要買些憑證吧 04/18 12:04
→ IBIZA : 大家都有時程啦, 台積電目前是2040 R100, 2030 60% 04/18 12:05
→ sdiaa : 連螺絲工廠都在算他們碳排多少惹 04/18 12:07
推 zick8932511 : 好了啦 到底發多少電 04/18 12:07
→ IBIZA : 林北也在算碳排...只能說要唬爛還不好唬爛... 04/18 12:09
→ IBIZA : 每個項目都要舉證 04/18 12:09
推 WD640G : 內行的 04/18 12:10
推 cblade : 專業 04/18 12:10
推 catboost : 專業推 04/18 12:10
推 rj486 : 請問, 上緯算是這兩家供應商嗎? 04/18 12:11
推 cyr1216 : PUSH 04/18 12:13
→ IBIZA : 上緯是零組件供應商 也有組團隊當開發商 04/18 12:14
推 rebel : 幫推 整理的很清楚 有反方意見歡迎提出 真相越辯越 04/18 12:15
→ rebel : 明 04/18 12:15
→ IBIZA : 全球整機供應商 前幾名陸商佔一半 Vesta跟西門子 04/18 12:17
推 jerrylin : 零元的意思就是風電會全賣給外銷廠商不賣台電 04/18 12:17
→ jerrylin : 知道廠商現在願意一度幾元買嗎 04/18 12:17
→ a9564208 : 0元是賣給台電0元的意思吧？ 04/18 12:18
→ IBIZA : 還有GE跟Nordex是陸商以外的前四名 04/18 12:19
→ sdiaa : 0元是憑證跟電分開賣 04/18 12:19
推 rebel : 不過問題是不是沒有違約懲罰？如果企業不買單 會不 04/18 12:20
→ rebel : 會擺爛不開發？ 04/18 12:20
有履約保證金, 也有違約金 逾期就開始扣履約保證金, 確定違約就收回重標, 然後追討違約金
→ a9564208 : 這種東西可以弄期貨交易所，擺爛就賠爛 04/18 12:21
推 corner0111 : 風電帶風向這件事 在股板八卦板至少長達兩年以上 04/18 12:22
→ jagger : 風電讚讚讚 04/18 12:22
→ corner0111 : 全都一致替廠商叫屈 04/18 12:23
→ Senga41 : 0元是指台電0元收購 外商不可能傻到這種程度 04/18 12:23
→ Senga41 : 計算建置成本+利潤 我猜不會低於4元/度 另外憑證市 04/18 12:23
→ Senga41 : 場很可能是浮動的 如果市場很缺綠電 價格再往上拉也 04/18 12:23
→ Senga41 : 不是不行 04/18 12:23
→ IBIZA : 憑證是科技廠買單 跟台電沒關係 大家就是爽用科技 04/18 12:24
→ a9564208 : 印象中要賣給台電或是弄綠電憑證只能二選一 04/18 12:24
→ IBIZA : 廠買單建出來的風電 04/18 12:25
推 Jimwater : 推 04/18 12:25
→ a9564208 : 共同點是兩個都要併網，不併網就兩個都不能只能自 04/18 12:25
→ a9564208 : 己寫ESG報告 04/18 12:25
→ IBIZA : 對啊 你弄成憑證就是只能賣憑證 餘電才是賣給台電 04/18 12:25
→ a9564208 : 這些事給碳稅收多少直接相關,一公斤收超過100美元 04/18 12:27
→ a9564208 : 可能變成廠商要倒貼台電求併網 04/18 12:27
推 william85 : 推 04/18 12:28
推 Dontco : 學長你很專業 能不能建議台電把風電跟核電共應系統 04/18 12:29
→ IBIZA : 離岸風電都併網啊, 發電端要裝TREC的認證設備 04/18 12:29
→ Dontco : 分開 支持風電的去用風電 04/18 12:29
→ IBIZA : 認證每個月發了多少電, 做成多少憑證 04/18 12:29
→ a9564208 : 單位打錯，一公噸才對，一公斤是出來搶 04/18 12:29
→ IBIZA : 憑證可以拿去賣給科技廠, 餘電就台電照價收購 04/18 12:29
→ iansuture : 反風力反到崩潰 04/18 12:30
推 kinki999 : 碳權會很賺嗎 04/18 12:30
→ IBIZA : 3-1目前收購價都是0-0.1元, 如果綠電憑證市場不理想 04/18 12:30
→ IBIZA : 電都是免費給台電 04/18 12:30
→ IBIZA : 所以3-1能拖就拖啊, 越晚, 綠電需求越起來 04/18 12:31
→ IBIZA : 而且這些開發商很多之後都是打算轉賣啦 沒打算賣電 04/18 12:31
→ IBIZA : 20年 04/18 12:32
噓 NoMomoNoLife: 講這麼清楚鄉民不喜歡啦，鄉民要的是遮東遮西名字 04/18 12:32
→ NoMomoNoLife: 數字都沒有的才能陰謀論帶風向啦 04/18 12:32
→ a9564208 : 有興趣可以去看各公司ESG報告，有些裝太陽能能寫裝 04/18 12:33
→ a9564208 : 置容量跟減碳量沒寫實際發電量，懂玩 04/18 12:33
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/18/2024 12:34:17
→ a9564208 : 有些裝太陽能沒併網，就是公司自己發自己用ESG自己 04/18 12:34
→ a9564208 : 寫 04/18 12:34
推 fuyu1112 : 我覺得比較像是趁新內閣上來前放風聲 看國產化能不 04/18 12:34
→ fuyu1112 : 能放更寬 04/18 12:34
→ IBIZA : ESG都要會計師簽證 沒那麼簡單讓你唬爛 04/18 12:35
推 calase : 我一直不懂核電支持者到底多討厭綠能，支持核電不 04/18 12:35
→ calase : 代表要反對綠電吧… 04/18 12:35
→ a9564208 : 當然不可能唬爛，沒人說會唬爛吧？ 04/18 12:35
→ IBIZA : 甚麼東西 碳排多少 都要找公信機構的數據佐證 04/18 12:35
→ calase : 結果心思都放在鬥綠能，而不是去說服地方縣市收核 04/18 12:36
→ calase : 廢料，那沒意義啊 04/18 12:36
→ IBIZA : 現在也很多廠商在做碳排平台 讓你不用自己去找 04/18 12:36
→ IBIZA : 數據找到瘋掉.. 04/18 12:36
噓 NoMomoNoLife: 實際發電量裝電表就有了是要陰謀論啥？zzz 04/18 12:36
→ Senga41 : 離岸比較像是建商開發蓋房子 投資蓋完就開始釋出股 04/18 12:37
→ Senga41 : 權轉手高歌離席 真正會留下來的外商並不多 前面是真 04/18 12:37
→ Senga41 : 的很賺畢竟新設備穩定 時間拉長後面的是彎腰撿鑽石 04/18 12:37
→ Senga41 : 還是接刀就很難說了XD 04/18 12:37
噓 starwillow : 紅明顯，有地方不是很正確，離岸風場不是用完工時 04/18 12:39
→ starwillow : 間看躉購價格，而是看簽約時間點，而且不用完工甚 04/18 12:39
→ starwillow : 至開工都不用就可以先簽約搶價格了，你說的那些沒 04/18 12:39
→ starwillow : 有國產化的廠商不見得價格一定比較低，只是承諾早 04/18 12:39
→ starwillow : 點蓋好而已 04/18 12:39
其實我內文就寫簽約了 不過時程上本來就是你承諾完工的時程早, 才能免除國產化義務 後續廠商就必須有國產化義務 以第二期來講, 必須承諾在2020完工並聯, 才能免除國產化義務 2021-2025年間的, 都必須承擔國產化義務
推 howardcb : 專業 04/18 12:39
→ starwillow : 但你後面說國產化跟價格沒關係是正確的，國產化是 04/18 12:41
→ starwillow : 對政府的承諾，沒達到就是扣保證金，扣完扣躉購費 04/18 12:41
→ starwillow : 率這樣 04/18 12:41
推 aegis43210 : 是的，以核養綠，最終還是以綠能為主，3-1期就是一 04/18 12:41
→ aegis43210 : 直拖，這樣搞下去，2030的9GW目標幾乎確定跳票 04/18 12:41
→ starwillow : 記得沃旭遴選是承諾最早完成的，但他搶在2018就先 04/18 12:42
→ starwillow : 簽約了 04/18 12:42
2018沒有廠商完成電業申設, 都錯過5.8元費率 https://reurl.cc/r98kNy
推 goodapple807: 專業推 04/18 11:54
推 Brioni : 就等吧，這麼好相信很快會售價會降到一度4塊內 04/18 11:57
→ IBIZA : 其實目前競標價都在2.5以內 04/18 11:57
推 night0805 : 推 04/18 11:58
推 Senga41 : 其實零元競標有點遮羞布 競標規則贏者全拿 用0元投 04/18 11:59
推 dewaro: 包養不急於談感情。 04/18 11:59
→ Senga41 : 標 先搶下能源署釋出的開發風場 轉手賣給需要綠色憑 04/18 11:59
→ Senga41 : 證的企業 並不是國產化成本快速降低 而是競標策略 04/18 11:59
→ Senga41 : 當然時間拉長來看 供應鏈成熟國產化成本確實會降低 04/18 11:59
→ joe2 : 喔喔 04/18 11:59
→ Brioni : 希望如此，但各種目標延宕也是事實，兩年內讓台電購 04/18 11:59
推 Elfego: 包養網結交志同道合。 04/18 11:59
→ Brioni : 電成本降到每度4元內就謝天謝地 04/18 11:59
→ IBIZA : 不過競標價低有競標價低的原因 這個我講過很多次 04/18 11:59
→ IBIZA : 競標價低就是打算賣憑證 04/18 11:59
推 gest7240 : 推 04/18 11:59
推 cityhunter04: 趕快幫你推，不然風電酸會來噓 04/18 12:00
推 Nicodim: 包養開心認識新朋友。 04/18 12:00
→ IBIZA : 不過反正這部分就是有科技廠扛, 不關台電的事 04/18 12:00
推 Exusiai : 台灣就是讚 04/18 12:03
推 aegis43210 : 呵，3-1期算是開發商太看好憑證市場才有這價格，總 04/18 12:03
→ aegis43210 : 之等3-2期的價格 04/18 12:03
→ IBIZA : 3-2期價格就已經訂在0-2.49了 04/18 12:03
推 Foning: 包養平台遇到心動對象。 04/18 12:03
→ sdiaa : 只要有做出口歐洲的生意 加減要買些憑證吧 04/18 12:04
→ IBIZA : 大家都有時程啦, 台積電目前是2040 R100, 2030 60% 04/18 12:05
→ sdiaa : 連螺絲工廠都在算他們碳排多少惹 04/18 12:07
推 zick8932511 : 好了啦 到底發多少電 04/18 12:07
→ IBIZA : 林北也在算碳排...只能說要唬爛還不好唬爛... 04/18 12:09
推 AKNY: 包養分析挖掘共同點。 04/18 12:09
→ IBIZA : 每個項目都要舉證 04/18 12:09
推 WD640G : 內行的 04/18 12:10
推 cblade : 專業 04/18 12:10
推 catboost : 專業推 04/18 12:10
推 rj486 : 請問, 上緯算是這兩家供應商嗎? 04/18 12:11
推 mysister: 包養真心分享人生。 04/18 12:11
推 cyr1216 : PUSH 04/18 12:13
→ IBIZA : 上緯是零組件供應商 也有組團隊當開發商 04/18 12:14
推 rebel : 幫推 整理的很清楚 有反方意見歡迎提出 真相越辯越 04/18 12:15
→ rebel : 明 04/18 12:15
→ IBIZA : 全球整機供應商 前幾名陸商佔一半 Vesta跟西門子 04/18 12:17
推 cir72: 包養網推薦好友聚會。 04/18 12:17
推 jerrylin : 零元的意思就是風電會全賣給外銷廠商不賣台電 04/18 12:17
→ jerrylin : 知道廠商現在願意一度幾元買嗎 04/18 12:17
→ a9564208 : 0元是賣給台電0元的意思吧？ 04/18 12:18
→ IBIZA : 還有GE跟Nordex是陸商以外的前四名 04/18 12:19
→ sdiaa : 0元是憑證跟電分開賣 04/18 12:19
推 ATrain: 包養輕鬆約出遊。 04/18 12:19
推 rebel : 不過問題是不是沒有違約懲罰？如果企業不買單 會不 04/18 12:20
→ rebel : 會擺爛不開發？ 04/18 12:20
→ a9564208 : 這種東西可以弄期貨交易所，擺爛就賠爛 04/18 12:21
推 corner0111 : 風電帶風向這件事 在股板八卦板至少長達兩年以上 04/18 12:22
→ jagger : 風電讚讚讚 04/18 12:22
推 grado0802: 包養平台遇到緣分。 04/18 12:22
→ corner0111 : 全都一致替廠商叫屈 04/18 12:23
→ Senga41 : 0元是指台電0元收購 外商不可能傻到這種程度 04/18 12:23
→ Senga41 : 計算建置成本+利潤 我猜不會低於4元/度 另外憑證市 04/18 12:23
→ Senga41 : 場很可能是浮動的 如果市場很缺綠電 價格再往上拉也 04/18 12:23
→ Senga41 : 不是不行 04/18 12:23
推 smilejin: 包養分析審慎選擇。 04/18 12:23
→ IBIZA : 憑證是科技廠買單 跟台電沒關係 大家就是爽用科技 04/18 12:24
→ a9564208 : 印象中要賣給台電或是弄綠電憑證只能二選一 04/18 12:24
→ IBIZA : 廠買單建出來的風電 04/18 12:25
推 Jimwater : 推 04/18 12:25
→ a9564208 : 共同點是兩個都要併網，不併網就兩個都不能只能自 04/18 12:25
推 qusekii: 包養不急於開始戀情。 04/18 12:25
→ a9564208 : 己寫ESG報告 04/18 12:25
→ IBIZA : 對啊 你弄成憑證就是只能賣憑證 餘電才是賣給台電 04/18 12:25
→ a9564208 : 這些事給碳稅收多少直接相關,一公斤收超過100美元 04/18 12:27
→ a9564208 : 可能變成廠商要倒貼台電求併網 04/18 12:27
推 william85 : 推 04/18 12:28
推 Y949731: 包養網開拓國際友交。 04/18 12:28
推 Dontco : 學長你很專業 能不能建議台電把風電跟核電共應系統 04/18 12:29
→ IBIZA : 離岸風電都併網啊, 發電端要裝TREC的認證設備 04/18 12:29
→ Dontco : 分開 支持風電的去用風電 04/18 12:29
→ IBIZA : 認證每個月發了多少電, 做成多少憑證 04/18 12:29
→ a9564208 : 單位打錯，一公噸才對，一公斤是出來搶 04/18 12:29
推 T730733: 包養開心交到知心友。 04/18 12:29
→ IBIZA : 憑證可以拿去賣給科技廠, 餘電就台電照價收購 04/18 12:29
→ iansuture : 反風力反到崩潰 04/18 12:30
推 kinki999 : 碳權會很賺嗎 04/18 12:30
→ IBIZA : 3-1目前收購價都是0-0.1元, 如果綠電憑證市場不理想 04/18 12:30
→ IBIZA : 電都是免費給台電 04/18 12:30
推 FireStation: 包養平台了解對方喜好。 04/18 12:30
→ IBIZA : 所以3-1能拖就拖啊, 越晚, 綠電需求越起來 04/18 12:31
→ IBIZA : 而且這些開發商很多之後都是打算轉賣啦 沒打算賣電 04/18 12:31
→ IBIZA : 20年 04/18 12:32
噓 NoMomoNoLife: 講這麼清楚鄉民不喜歡啦，鄉民要的是遮東遮西名字 04/18 12:32
→ NoMomoNoLife: 數字都沒有的才能陰謀論帶風向啦 04/18 12:32
推 Thobel: 包養分析細心觀察言行。 04/18 12:32
→ a9564208 : 有興趣可以去看各公司ESG報告，有些裝太陽能能寫裝 04/18 12:33
→ a9564208 : 置容量跟減碳量沒寫實際發電量，懂玩 04/18 12:33
→ a9564208 : 有些裝太陽能沒併網，就是公司自己發自己用ESG自己 04/18 12:34
→ a9564208 : 寫 04/18 12:34
推 fuyu1112 : 我覺得比較像是趁新內閣上來前放風聲 看國產化能不 04/18 12:34
推 Reji: 包養真心對待朋友。 04/18 12:34
→ fuyu1112 : 能放更寬 04/18 12:34
→ IBIZA : ESG都要會計師簽證 沒那麼簡單讓你唬爛 04/18 12:35
推 calase : 我一直不懂核電支持者到底多討厭綠能，支持核電不 04/18 12:35
→ calase : 代表要反對綠電吧… 04/18 12:35
→ a9564208 : 當然不可能唬爛，沒人說會唬爛吧？ 04/18 12:35
推 Hathael: 包養網尋找異性友伴。 04/18 12:35
→ IBIZA : 甚麼東西 碳排多少 都要找公信機構的數據佐證 04/18 12:35
→ calase : 結果心思都放在鬥綠能，而不是去說服地方縣市收核 04/18 12:36
→ calase : 廢料，那沒意義啊 04/18 12:36
→ IBIZA : 現在也很多廠商在做碳排平台 讓你不用自己去找 04/18 12:36
→ IBIZA : 數據找到瘋掉.. 04/18 12:36
推 yovroc: 包養輕鬆認識有趣人。 04/18 12:36
噓 NoMomoNoLife: 實際發電量裝電表就有了是要陰謀論啥？zzz 04/18 12:36
→ Senga41 : 離岸比較像是建商開發蓋房子 投資蓋完就開始釋出股 04/18 12:37
→ Senga41 : 權轉手高歌離席 真正會留下來的外商並不多 前面是真 04/18 12:37
→ Senga41 : 的很賺畢竟新設備穩定 時間拉長後面的是彎腰撿鑽石 04/18 12:37
→ Senga41 : 還是接刀就很難說了XD 04/18 12:37
推 helgalie: 包養平台遇見情投意合。 04/18 12:37
噓 starwillow : 紅明顯，有地方不是很正確，離岸風場不是用完工時 04/18 12:39
→ starwillow : 間看躉購價格，而是看簽約時間點，而且不用完工甚 04/18 12:39
→ starwillow : 至開工都不用就可以先簽約搶價格了，你說的那些沒 04/18 12:39
→ starwillow : 有國產化的廠商不見得價格一定比較低，只是承諾早 04/18 12:39
→ starwillow : 點蓋好而已 04/18 12:39
推 OREOMZA: 包養分析揭開對方心思。 04/18 12:39
推 howardcb : 專業 04/18 12:39
→ starwillow : 但你後面說國產化跟價格沒關係是正確的，國產化是 04/18 12:41
→ starwillow : 對政府的承諾，沒達到就是扣保證金，扣完扣躉購費 04/18 12:41
→ starwillow : 率這樣 04/18 12:41
推 aegis43210 : 是的，以核養綠，最終還是以綠能為主，3-1期就是一 04/18 12:41
推 punjab: 包養不急於戀愛結婚。 04/18 12:41
→ aegis43210 : 直拖，這樣搞下去，2030的9GW目標幾乎確定跳票 04/18 12:41
→ starwillow : 記得沃旭遴選是承諾最早完成的，但他搶在2018就先 04/18 12:42
→ starwillow : 簽約了 04/18 12:42
推 HRyan : 專業推啦 04/18 12:42
推 coffee112 : 推推 04/18 12:43
推 sashare: 包養網認識全球朋友。 04/18 12:43
→ HRyan : 有一些看到風力就…. 04/18 12:43
推 Drizzle : 推 04/18 12:45
推 ben1013 : 推專業 04/18 12:46
推 NoMomoNoLife: 補1 04/18 12:52
推 sighlai : 專業推 04/18 12:52
推 sijiex: 包養開心結交知音。 04/18 12:52
推 mangostar : 推 04/18 12:53
推 forb9823018 : 我覺得原文怪怪的，但沒很熟就沒反駁 04/18 12:53
推 vios : push 04/18 12:55
推 rebel : 以核養綠沒錯 但綠能就不會是基載 你以為的用綠能 04/18 12:57
→ rebel : 取代核能 實際上多是火力取代核能 支持核能也支持 04/18 12:57
推 VLADINA: 包養平台注意個人安全。 04/18 12:57
→ rebel : 綠能的多的是 現在很多人想做的是用核能取代碳排放 04/18 12:57
→ rebel : 也就是火力好嗎 04/18 12:57
推 calase : 想用核能沒關係啊，核廢料沒人收這點還是無解 04/18 12:59
→ calase : 核融合要正式商用還不知道要幾十年 04/18 12:59
推 payneblue : 這篇敢直接哪間廠商 我推 那篇在那篇ABAB的是在殺小 04/18 13:00
推 odemagus: 包養分析觀察約會態度。 04/18 13:00
→ payneblue : 真看不懂 04/18 13:00
→ calase : 去年有一陣子在吵的smr後來成本也發現很高 04/18 13:00
推 berserkman : 專業文 04/18 13:02
推 coffee112 : 團體 04/18 13:02
→ IBIZA : SMR成本很高是因為用一兩個原型機在攤成本好嗎 04/18 13:03
推 yes500: 包養真心分享生活點滴。 04/18 13:03
→ IBIZA : 但開發成功之後怎麼可能只做一兩個 04/18 13:03
推 rebel : 看政府想不想解決而已 核食 美豬難道社會反對不大 04/18 13:05
→ rebel : 還不是解決了 04/18 13:05
推 calase : 要解決…強制開啟新北市的乾儲場？ 04/18 13:06
推 lain2002 : 歐盟經濟部長XD 04/18 13:08
推 alexantiy: 包養網推薦同好交流。 04/18 13:08
推 k862479k : 有料 上篇又A又B的 乾脆別講 04/18 13:08
推 obelisk : 謝謝知情人士出來披露，滯台支那人一天到晚鬼扯帶 04/18 13:10
→ obelisk : 風向，早就是人盡皆知的事了！ 04/18 13:10
→ besthesitate: 大致對，但有一家拿到5.8 04/18 13:10
→ besthesitate: 更正，兩家 04/18 13:12
推 sowrey: 包養輕鬆找到共同興趣。 04/18 13:12
推 william0916 : 天力可以期待 04/18 13:12
推 carbooming : 低能仔就喜歡看遮遮掩掩的陰謀論 都寫清楚就跑了 04/18 13:12
推 calase : 有些人故意寫的遮遮掩掩是怕被告啦，一般企業又不 04/18 13:14
→ calase : 像政治人物被亂講還都不管 04/18 13:14
推 redlance : 推I大 04/18 13:16
推 cw758: 包養平台認識跨國朋友。 04/18 13:16
→ WANGSH : 太專業了 很快就洗下去了 04/18 13:16
推 besthesitate: https://i.imgur.com/fmOPSB8.jpeg 04/18 13:18
→ besthesitate: vestas應該也有投資組裝廠，應該是本來政府說葉片、 04/18 13:22
→ besthesitate: 機槍組裝以後都是國產化必要項目，所以都投資到位了 04/18 13:22
→ besthesitate: ；政策後面轉彎選配項目，葉片場投資金額高，分數卻 04/18 13:22
推 ludi: 包養分析了解情感需求。 04/18 13:22
→ besthesitate: 比較低...，而且也改成非必要項目。 04/18 13:22
推 Senga41 : 樓上 別講的那麼detail…. 04/18 13:26
推 Hiabtd : 感謝分享，認真讀完惹 04/18 13:26
推 ww45654ww : 因為核能在沒辦法解決核廢料問題的前提 就是死局 不 04/18 13:28
→ ww45654ww : 想認真解決 就是黑綠能 核能是好東西， 需要有擔當 04/18 13:28
推 peernut: 包養不急於進行感情投入。 04/18 13:28
→ ww45654ww : 的黨派認真推進 04/18 13:28
→ CHOUHSIWEI : 核廢料在台灣是政治問題不是技術問題 04/18 13:38
推 domon0525 : 推 04/18 13:38
推 ABQ66 : 有料 04/18 13:38
推 rahim : 推I大 04/18 13:39
推 xikimi: 包養網交流世界文化。 04/18 13:39
→ AGODC : 花了多少錢發了多少電啊？ 04/18 13:39
→ IBIZA : 離岸風電的話 都是民間花錢蓋啊 04/18 13:42
推 linweida : 推一個 04/18 13:42
→ IBIZA : 台電就蓋了一個示範風廠而已 04/18 13:42
推 e44444 : 推IB大 04/18 13:48
推 Avero: 包養開心結識可靠朋友。 04/18 13:48
推 spencerhon : 先推假裝自己看得懂 04/18 13:49
噓 youga : 這篇也是在帶風向阿 實際上只有第一期（貴的）電會 04/18 13:50
→ youga : 賣給台電 剩下什麼零元的兩元的都是高價賣給企業也 04/18 13:50
→ youga : 沒給台電 這個邏輯來看離岸風電就是很貴阿 只是看 04/18 13:50
→ youga : 誰買而已 04/18 13:50
推 ejoz: 包養平台體察對方需求。 04/18 13:50
推 lusu5566 : 為啥海底電纜這種沒啥人討論？ 04/18 13:50
推 youga : 再扯嘛 付帳的就是企業不是？我就說沒賣給台電了還 04/18 13:56
→ youga : 是你要堅持有賣給台電？ 04/18 13:56
推 youga : 扯一堆大多數人看不懂的只是騙騙不懂的人 實際上風 04/18 13:58
推 kyova : 這篇專業 04/18 13:58
推 FishRoom: 包養分析觀察言語風采。 04/18 13:58
→ youga : 電就是很貴 國產化更貴 什麼零元只是為了拿開發資 04/18 13:58
→ youga : 格 實際就是要去賣台積電等大企業 怎麼可能真賣台電 04/18 13:58
→ youga : 2元 夢裡吧 04/18 13:58
推 fi : 推 04/18 13:59
→ youga : 我同意是贖罪券阿 那你在那邊強調什麼0元2元其實根 04/18 13:59
推 KsiR: 包養真心對待異性友人。 04/18 13:59
→ youga : 本不會發生 難道不算帶風向? 04/18 13:59
→ youga : 扯什麼價格跟國產化沒關係 但國產化就是會讓成本大 04/18 14:01
→ youga : 幅增加 難道不算帶風向？ 04/18 14:01
→ youga : 真的不要再騙自己了啦 你根本就懂但就是想帶風向 04/18 14:02
推 CORYCHAN : 看到ID就知道大大又要來電人了 04/18 14:04
推 peoples: 包養網找到跨國旅伴。 04/18 14:04
推 astrokid : 這篇也有錯誤的地方，承擔國產化義務開發商絕對不會 04/18 14:04
→ astrokid : 賣競標價給台電，因為穩賠寧願放棄，開發商的目標是 04/18 14:04
→ astrokid : 賣給企業，企業買不下去高額價風電，就是等大家一起 04/18 14:04
→ astrokid : 跳票。 04/18 14:04
→ IBIZA : 樓上，這個我一開始就講了好嗎 04/18 14:05
推 wilmer: 包養輕鬆約出遊去。 04/18 14:05
推 THE7088 : 專業推誒 04/18 14:09
推 youga : 結果你還在騙自己跟騙別人0元2元有餘電好棒棒 04/18 14:09
推 ericlien0206: 推推 04/18 14:36
→ starwillow : 樓上仁兄的意思應該是政府吹離岸會變便宜但那是因 04/18 14:44
→ starwillow : 為賣給企業沒賣給台電，台電買到的離岸風電還是前 04/18 14:44
推 badlip: 包養平台挖掘潛在關係。 04/18 14:44
→ starwillow : 期貴貴的那些，另外台電並沒有只做示範風場喔，台 04/18 14:44
→ starwillow : 電也有得標遴選風場，就是森崴正在做的離岸二期 04/18 14:44
→ starwillow : 大家講的其實都沒錯，就是角度不同~ 04/18 14:44
→ starwillow : 修正一下，應該是富威 04/18 14:46
推 glassspirit : 推這篇專業，相對顯得部份推文無知可笑。 04/18 15:01
推 piggyoil: 包養分析關注對方細節。 04/18 15:01
推 shenyi9185 : 專業推，故弄玄虛提不出證據的惡意文章真的很可惡 04/18 15:09
推 cyl61123 : 整天貼水電的新聞和推文就那些ID 言論自由讚讚 04/18 15:11
推 wardraw : 推專業 反觀那些逢X必反帶風向的 04/18 15:11
推 youga : 可憐欸 你知不知道現在風電簽的都是take or pay合 04/18 15:13
→ youga : 約 買方根本沒有什麼不買不拿的空間 餘電賣台電的 04/18 15:13
推 TwixBar: 包養不急於著手感情交往。 04/18 15:13
→ youga : 條款根本就是寫爽的 而實際上成本3元的東西你要騙 04/18 15:13
→ youga : 自己台電可以0元買到就是在帶風向 台電在這中間根 04/18 15:13
→ youga : 本就收個經手費而已 不要再讓別人誤會台電可以買2 04/18 15:13
→ youga : 元電了好嗎 風向仔 04/18 15:13
推 WTF55665566 : 假核能仔先去吵乾式儲存槽好嗎？ 04/18 15:17
推 boggicer: 包養網開拓異國友誼。 04/18 15:17
→ WTF55665566 : 整天來這邊跳針又不願意面對核心 04/18 15:17
→ WTF55665566 : 那回柵欄叫個痛快不就好了？ 04/18 15:17
推 whyuan : Ok 04/18 15:43
推 sunandmoonof: 你專業但小草不信 04/18 15:50
推 markb0111 : 推專業 04/18 16:01
推 Chiason: 包養開心交到志同道合。 04/18 16:01
推 gametv : 太誠實 04/18 16:08
推 bj45566 : 推專業 04/18 16:22
推 ocean011 : 專業 04/18 16:47
推 a70327cow : 有料 04/18 17:46