→ darkbrigher : 女權的強悍女性就只是擺臭臉的T 一堆作品都這樣玩 06/17 19:25
推 Ailkernoos : 推 06/17 19:31
推 glacierl : 簡單說就是編劇偷懶啊,不管男女,你要塑造一個迷人 06/17 19:31
→ glacierl : 的英雄角色都不是像現在這種無腦故事寫法。 06/17 19:31
推 gundom : 女浩克也常被拿來批 當其他英雄滿腦子拯救世界的時 06/17 19:31
→ gundom : 後她想的是她的事業。跟浩克說她更善長處理情緒 因 06/17 19:31
→ gundom : 爲這是她的日常(被混混搭訕 然後把混混揍一頓)… 06/17 19:31
→ gundom : 她面對的問題跟浩克比起來真的微不足道。 06/17 19:31
→ miikal : 最明顯的例子應該是動畫版木蘭跟真人版木蘭的差異 06/17 19:34
→ miikal : 動畫版木蘭就是普通女生,即使她的同袍也是雜魚, 06/17 19:37
→ miikal : 但她的身體還是最弱的,她要一直想辦法 06/17 19:37
→ miikal : 真人版的就有氣的設定,變成她一開始就比凡人強了 06/17 19:38
→ KingKingCold: 原版花木蘭的男子漢蒙太奇確實就是一個經典案例 06/17 19:38
→ KingKingCold: 那段蒙太奇讓全隊最弱的木蘭做到全隊都做不到的事情 06/17 19:39
→ KingKingCold: 最終讓全隊的整體實力上升 完成訓練 06/17 19:39
推 protess : 我都會想神力女超人1有沒有符合這次影片主題,畢竟 06/17 19:46
→ protess : 劇中反而靠潘恩(一個男人)教會/打醒女主現實是沒她 06/17 19:46
→ protess : 想的那麼簡單 06/17 19:46
→ protess : 當然她也被包括在"強悍的女性角色"中 06/17 19:47
→ miikal : 神力女超人一還是有成長曲線,不過當時卡麥隆有跟 06/17 19:50
→ miikal : 導演辯論過類似這篇的問題 06/17 19:50
推 poopooShaw : 推,他說得很好。 06/17 19:52
噓 aa22239 : 噓你的結論。難道一開頭列舉的角色就不是當代編劇 06/17 19:56
→ aa22239 : 寫的?將所有罷工的編劇打成反派大可不必 06/17 19:56
→ DEAKUNE : 強悍女性 AKA 換個性別的腦殘肌肉男 06/17 20:01
推 peterw : 推 06/17 20:08
推 nwoyao : 他就有名的迪黑啊~笑死 其他的都不講 06/17 20:16
推 overall : 驚奇臭臉大嬸 06/17 20:28
噓 szdxc17 : 你口中那些“真正有才華的創作者”也在罷工 06/17 20:30
→ szdxc17 : 把編劇罷工跟這個影片連結誤導ptt 06/17 20:31
→ szdxc17 : 真不愧是KKC 06/17 20:31
→ szdxc17 : 看看有誰相信本文結論這事應該很有趣 06/17 20:32
→ tingyp : 轉當迪黑之前是DC黑 06/17 20:42
推 lpb : 推這篇,現在的編劇就是偷懶,只是把腦殘肌肉男換成 06/17 20:42
→ lpb : 女的而已... 06/17 20:42
推 widec : 只是叫女人模仿男人,這不叫強悍女角 06/17 20:58
推 Michael4019 : 沒有角色發展的主角不一定會讓戲變差,比如歌劇卡 06/17 20:59
→ Michael4019 : 門、音樂劇女巫前傳。其他部分的批評就比較有道理 06/17 20:59
→ Michael4019 : :要讓女性強大?把男性的強大特質冠上去就對了; 06/17 20:59
→ Michael4019 : 要讓少數族群強大?把原本主流族群的角色給他們演 06/17 20:59
→ Michael4019 : 就對了。 06/17 20:59
推 AStigma : 寫的真好 06/17 21:01
推 GEKKAKAJIN : 推 06/17 21:08
推 Mozai : 驚奇隊長真的讓人很難同理 06/17 21:21
→ tallhigh : 前幾天因為罷工影響,老鼠延期旗下作品檔期,你去 06/17 21:23
→ tallhigh : 看中外論壇哪個有大規模哀鴻遍野的?就知道這波罷 06/17 21:23
→ tallhigh : 工差2007年那次差超多,就連美劇怕爛尾的也沒幾部 06/17 21:23
→ tallhigh : 了 XD 反正我還有抖音嗎(咦) 06/17 21:23
噓 idiotxi : 看了作者,只能給噓了 06/17 21:25
→ tallhigh : 嘛 我還是希望他們能夠得到相對應報酬,但誠實說 06/17 21:25
→ tallhigh : 現在能夠守住自己立場的好編劇家沒幾個了 06/17 21:25
→ tallhigh : 當然資方要付很大責任,可是有些劇本台詞連你自己 06/17 21:28
→ tallhigh : 都給過~邪惡資方或許也認為用這報酬請你剛剛好 06/17 21:28
噓 szdxc17 : 老鼠作品延期沒人哀鴻遍野 06/17 21:29
→ szdxc17 : 跟“把編劇罷工和女權作品連結”是兩回事 06/17 21:30
→ szdxc17 : 罷工的是“所有加入編劇工會的編劇” 06/17 21:31
→ szdxc17 : 你要是天真的以為這樣可以制裁所謂的老鼠 06/17 21:31
→ szdxc17 : 那我也只能鼓鼓掌了 06/17 21:32
→ szdxc17 : 美國影視產業應該不只老鼠吧?嗯嗯 06/17 21:33
推 Junticks : 說得真好 06/17 21:36
推 ringtweety : 像同樣MCU 美隊愛著佩姬 來到現代 需要黑寡婦的幫忙 06/17 21:38
→ ringtweety : 他會因為這種專情還有依靠女性 變成差勁的男英雄嗎? 06/17 21:38
→ ringtweety : 但一些描寫女強者的創作者不知道怎麼了 好像非得要 06/17 21:41
→ ringtweety : 讓他們筆下的女強者斷絕與男性的友好 才能算是強 06/17 21:42
→ tallhigh : 我沒有要制裁老鼠,只是現在對於資方或普羅大眾而 06/17 21:45
→ tallhigh : 言編劇地位沒有那麼重要,無論你要不要接受這都是 06/17 21:45
→ tallhigh : 事實,另外你說說看扣掉獨立製片這幾年各大片商串 06/17 21:45
→ tallhigh : 流電視台好作品有幾個?~ 06/17 21:45
→ ringtweety : 然後你可以看像描述的很強的索爾 多少都會給他吃鱉 06/17 21:46
噓 szdxc17 : 都講工會了那你特意扣掉獨立製片幹嘛 06/17 21:47
→ ringtweety : 的反差鏡頭製造笑點 但那些所謂現代強悍女很少這樣 06/17 21:48
→ szdxc17 : 如果編劇沒你說的那麼重要 06/17 21:48
→ szdxc17 : 那這個話題為何會讓你這麼開心 06/17 21:49
→ szdxc17 : 不就是覺得“某些編劇正衝擊了你的價值觀,現在這 06/17 21:50
→ szdxc17 : 些編劇權益受損讓你覺得很爽?” 06/17 21:50
→ tallhigh : 我一直覺得辛苦小編劇們要聲討的除了資方,也該出 06/17 21:50
→ tallhigh : 聲來罵一下徹底搞砸編劇名聲的同業們吧,像冰與火 06/17 21:50
→ tallhigh : 雙D拿高薪端出屎就是加深一般影迷對於罷工沒有同理 06/17 21:50
→ tallhigh : 的元凶啊 06/17 21:50
→ szdxc17 : 那霸工的“只有”你所謂的小編劇們嗎 06/17 21:50
→ ringtweety : 所以被認為無聊也是必然的 這些角色的出現 觀眾不用 06/17 21:51
→ szdxc17 : 當然如果你相信KKC這樣張冠李戴的邏輯那就另當別論 06/17 21:51
→ szdxc17 : 了 06/17 21:51
→ ringtweety : 想也知道只會裝狠然後問題迎刃而解 怎麼會有趣呢 06/17 21:53
推 darkbrigher : 其實真的很好奇 女性看到強悍T難道真的會覺得這才叫 06/17 21:58
→ darkbrigher : 堅強女人? 06/17 21:58
→ szdxc17 : 問你現實的女性朋友啊,嗯,應該有吧? 06/17 22:01
→ szdxc17 : 雖然這問題本身設置就很有趣 06/17 22:01
推 GEKKAKAJIN : 是說冰與火那個結局有其他編劇同業出來罵過嗎? 06/17 22:05
推 NICKSHOW : 14點跟15點就是我看到最後2端出艾比這種角色來呈現 06/17 22:07
→ NICKSHOW : 心裡產生的反感 把一個女性弄成男性的樣子 然後告訴 06/17 22:07
→ NICKSHOW : 大家這樣才是女力 真的看不出來是在臭女人嗎??? 06/17 22:08
→ NICKSHOW : 我只能說強悍T只是其中一種女性的樣子 當然可以說是 06/17 22:08
→ NICKSHOW : 堅強的女人 但不代表女性只剩或只有這副樣子 06/17 22:09
→ NICKSHOW : 一定要醜啊 不能好看啊 甚至連美麗都不許拿來稱讚 06/17 22:09
→ NICKSHOW : 女性 真的有病 06/17 22:10
→ szdxc17 : 那‘’女權的強悍女性就只是擺臭臉的T‘’這段是誰 06/17 22:10
→ szdxc17 : 的定義啊?窩豪好奇 06/17 22:10
→ szdxc17 : 這個版不是很多人喜歡JK羅琳嗎 06/17 22:10
→ szdxc17 : 可是JK羅琳正是一名女權主義者 06/17 22:10
→ szdxc17 : 她有說過這段話嗎?還是哪位知名人士引用過啊? 06/17 22:11
→ NICKSHOW : 所以呢?你看完還不知道為什麼很多人會支持JK羅琳? 06/17 22:11
→ darkbrigher : 樓上都過時了 JK早就被新女權打成反動份子了好嗎 06/17 22:11
→ tallhigh : 你有看到我前面推文我是支持他們爭取權益的喔,現 06/17 22:12
→ tallhigh : 在問題就是這幾年爛片多到你看到獵魔士、女浩克、 06/17 22:12
→ tallhigh : 力戒、萬惡冰與火的編劇們假如出現在前線,你是想 06/17 22:12
→ tallhigh : 對他們鼓勵還是丟刀片給他們?當然不能一概而論, 06/17 22:12
→ tallhigh : 但老實說現在串流起來一堆阿貓阿狗都可以去做編劇 06/17 22:12
→ tallhigh : ,反正台詞寫出來就好嘛,這也不是你在這裡氣憤推 06/17 22:12
→ tallhigh : 文幫編劇討公道就可以說服別人的 06/17 22:12
→ darkbrigher : 現在JK對女權來說 可是不夠"女權" 06/17 22:12
→ szdxc17 : N大你反問前沒回答我的問題耶 06/17 22:12
→ NICKSHOW : 非黑即白就是極端份子最愛用的 你反SJW喔?那我告訴 06/17 22:12
→ szdxc17 : 有誰講過這句的? 06/17 22:12
→ NICKSHOW : 你 你支持的JK羅琳也是SJW喔 06/17 22:13
→ szdxc17 : 所以有哪位說“女權的強悍女性就只是擺臭臉的T‘’ 06/17 22:13
→ szdxc17 : 你東閃西躲沒有正面回應耶 06/17 22:13
→ szdxc17 : 我連SJW都沒幾位這樣講 06/17 22:14
→ NICKSHOW : 因為腦袋裡只覺得你們反對SJW那一定就是恐同恐跨又 06/17 22:14
→ NICKSHOW : 仇女 06/17 22:14
→ szdxc17 : 這是哪個時空的新定義嗎 06/17 22:14
→ szdxc17 : 還是D大發明的?? 06/17 22:15
→ NICKSHOW : 你不想看魚人小美啊?那你一定是種族歧視 06/17 22:15
→ szdxc17 : 這篇文在臭的女性角色在劇中也不是T耶 06/17 22:16
→ szdxc17 : 至少我有看的力量之戒和驚奇隊長不是 06/17 22:17
→ szdxc17 : 有沒有出處啊? 06/17 22:17
→ szdxc17 : @tallhigh我可沒在幫編劇討公道 06/17 22:18
→ szdxc17 : 而是對有人把罷工成因這種跟本文議題跟本沒有關聯 06/17 22:18
→ szdxc17 : 卻被連結起來大作文章 06/17 22:18
→ szdxc17 : 這種張冠李戴的行為感到呵呵 06/17 22:19
→ szdxc17 : 當連你也刻意扣除獨立製片反問我時 06/17 22:19
→ szdxc17 : 我想你連工會組成都不了解吧 06/17 22:20
→ szdxc17 : 我以為對一知半解的議題應該是沉默 06/17 22:21
→ szdxc17 : 而不是一昧附和的造謠 06/17 22:22
推 lovelva00 : 強悍女性只服小威廉絲..離題了XD 06/17 22:22
→ exyu : 跟中國的女作者筆下女性一樣 女強基本上就是力量強 06/17 22:23
→ exyu : 就很像是開掛的感覺 06/17 22:23
→ exyu : 而且感覺只有拳頭大 把男人打倒在地 才能證明女性 06/17 22:24
→ exyu : 的強大 06/17 22:24
→ exyu : 反正現在是看不到那種溫柔的女性 但可以穩穩駕馭男 06/17 22:24
→ exyu : 人 不是因為拳頭大而可以駕馭 06/17 22:25
→ exyu : 不過現在年輕一點大概也聽不懂我的意思 因為他們只 06/17 22:25
→ exyu : 會婊女性溫柔是低賤的 只會服務男權 06/17 22:25
→ tallhigh : 你如果是業內人士你可以發一篇文來說明複雜的要死 06/17 22:27
→ tallhigh : 的美國編劇工會組成是什麼,然後來看看可不可以說 06/17 22:27
→ tallhigh : 服我們這些不懂業內文化的一般觀影市井小民,這幾 06/17 22:27
→ tallhigh : 萬個編劇罷工有多辛苦可憐雖然寫出了I am good 這 06/17 22:27
→ tallhigh : 種台詞但我要加薪~ 06/17 22:27
噓 szdxc17 : 你可以直接看美劇版相關的文再來推文 06/17 22:27
→ szdxc17 : 而不是只看了幾部劇就彷彿這世界只剩這幾部你講的 06/17 22:28
→ szdxc17 : 爛劇一樣 06/17 22:28
推 GEKKAKAJIN : 中國很喜歡推大女主戲劇,但這些所謂的大女主跟傻 06/17 22:29
→ GEKKAKAJIN : 白甜沒啥兩樣,看不到她們有獨當一面令人信服的能 06/17 22:29
→ GEKKAKAJIN : 力與風采,只看到其他角色的集體降智 06/17 22:29
→ tallhigh : kkc結尾的論點或許偏袒,但不可否認很多人就是覺得 06/17 22:29
→ tallhigh : 寫出這種劇本我還不如叫AI出來寫就好了,反正也是 06/17 22:29
→ tallhigh : 爛戲一部 06/17 22:29
→ szdxc17 : 那難怪會推,唉想想也真是不意外 06/17 22:30
→ szdxc17 : 我是不知道“很多人‘’在哪 06/17 22:31
→ szdxc17 : 不過在本版目前KKC的文的確適用,嗯嗯 06/17 22:31
推 mysmalllamb : 有意思的影劇還是很多啦,只是商業大片圈內嘛… 有 06/17 22:31
→ mysmalllamb : 時看看圈外的作品會比較舒服。 06/17 22:31
→ szdxc17 : 就有人以為工會=只寫商業大片 06/17 22:32
→ szdxc17 : 一年商業大片區區幾部 原來編劇這麼少人 06/17 22:33
→ szdxc17 : 太有趣了 06/17 22:33
→ tallhigh : 你最妙的是前面推文說沒有幫編劇說話,但又處處用 06/17 22:41
→ tallhigh : 一副高大上的說法來表示我很不專業,我之前就在美 06/17 22:41
→ tallhigh : 劇或布袋劇版看過您的推文了,論專業當然不如您, 06/17 22:41
→ tallhigh : 您氣憤的想要為業內人士抱屈我尊重,反正彼此不同 06/17 22:41
→ tallhigh : 想法 06/17 22:41
推 samsonfu : 推 06/17 22:43
噓 szdxc17 : 連A文章查資料都沒就來扣我帽子 06/17 22:44
→ szdxc17 : 高大上的好像是tallhigh你耶 06/17 22:44
→ szdxc17 : 從美劇版到本版相關罷工的文也是不少 06/17 22:44
→ szdxc17 : 你連A文都不肯,卻因為KKC的隻字片語 06/17 22:45
→ szdxc17 : 來蓋我帽子,我都不知道氣憤的是誰 06/17 22:45
推 windfeather : 分析得真好 06/17 22:46
→ szdxc17 : 然後布袋戲版跟這邊關係又在哪? 06/17 22:46
→ szdxc17 : 這真的可以喊“黑人問號” 06/17 22:46
推 samsonfu : 最早看到這種角色是狩獵者凜冬之戰 06/17 22:48
→ samsonfu : 後來這種角色越來越多就審美疲乏 06/17 22:49
推 samsonfu : 看宮崎駿重映才想起以前的女角是怎麼型塑的 06/17 22:50
→ samsonfu : 不過現在短影音時代觀眾比較喜歡這種扁平強勢女角 06/17 22:51
→ samsonfu : 8、90年代的那種女角成絕響了 06/17 22:52
推 samsonfu : 國內也對現在這種角色接受度不高,除了驚奇隊長有復 06/17 22:56
→ samsonfu : 聯4加成,其他票房乏善可陳 06/17 22:56
推 samsonfu : 也許年輕一輩接受度高,但同時對串流平台的接受度也 06/17 22:58
→ samsonfu : 高抵消了對票房的影響力 06/17 22:58
→ samsonfu : 「迪士尼、華納的片等串流就好」是很常聽見的話 06/17 22:58
→ tallhigh : m大我知道扣除好萊塢有趣影視作品還有很多,只是從 06/17 22:59
→ tallhigh : 2007年看到現在的罷工不勝唏噓~ 06/17 22:59
→ szdxc17 : 那你A完了嗎 06/17 23:01
推 zeumax : 以受人喜愛的鋼鐵人來說,他有錢天才還是女人要惡多 06/17 23:03
→ zeumax : 少有多少的情聖,但他這些優點卻不成為他人嫉妒討厭 06/17 23:03
→ zeumax : 因為他有許多嚴重缺陷,甚至自己常常製造問題 06/17 23:03
→ zeumax : 他的弱點讓很多觀眾更容易把自己映射在一個天生富裕 06/17 23:04
→ zeumax : 又聰明的人身上,所以他更加受歡迎 06/17 23:04
→ zeumax : 大多人都想成為他,而不見得想當聰明堅定的美國隊長 06/17 23:05
→ tallhigh : 我只覺得你是生病了,要不要幫你介紹身心科~ 06/17 23:06
→ zeumax : 這些新女性角色塑造一開始太過完美,完美到鄙夷一切 06/17 23:06
→ zeumax : 反而讓人沒有值得喜歡的地方 06/17 23:06
→ szdxc17 : 你抹黑完我了再來說身心科 06/17 23:07
→ szdxc17 : 下一句要接‘’精神勝利‘’嗎 06/17 23:07
→ tallhigh : 禮拜六晚上還有更好玩的事可以去做,好好放鬆一下 06/17 23:08
→ tallhigh : 吧~ 06/17 23:08
→ szdxc17 : 你想讓有人因你而肉搜我在它版的推文 06/17 23:08
→ szdxc17 : 我是很歡迎啦 雖然不知道意義在哪 06/17 23:08
→ tallhigh : 嗯嗯 對對~你開心就好,晚安 06/17 23:09
→ szdxc17 : 又是一位罵完人拍拍就走的,唉 06/17 23:11
→ szdxc17 : 所以罷工成因這種議題就這樣被污衊掉了 06/17 23:12
→ szdxc17 : 遺憾啊遺憾 06/17 23:13
→ momvic110456: 純推szdxc17大 06/17 23:46
噓 SALEENS7LM : 幫編劇噓 06/18 03:22
推 fragmentwing: 話說 雖然都說近年編劇不會寫所以才用女權當擋箭牌 06/18 04:39
→ fragmentwing: 難道以前的優秀編劇都死光了嗎? 06/18 04:39
→ KK1018 : 看推文講到大女主,有的大女主劇情真的不行欸,基 06/18 04:53
→ KK1018 : 本上就是表面蝦吹女主多完美多厲害,結果劇情還是 06/18 04:53
→ KK1018 : 走傳統傻白甜女主那種豪無原因總之就是人人愛捧的 06/18 04:53
→ KK1018 : 老套路,而且有的感覺還很仇視傻白甜型的女生,都 06/18 04:53
→ KK1018 : 是傻白甜是在分什麼啦哈哈 06/18 04:53
推 CaminoI : 簡單來說就是套用陳腔濫調的樣板模組 只是以前是B級 06/18 06:42
→ CaminoI : 動作片男主 現在套在主流片女主身上 然後再拔掉愛情 06/18 06:42
→ CaminoI : 線而已 那種連寫二創同人都會被嫌棄的模組 竟然一窩 06/18 06:42
→ CaminoI : 蜂大量複製出現在主流商業電影上 真是無言 06/18 06:42
推 toyamaK52 : 應該說是「忘了美隊1打藥前的樣子」 06/18 09:29
→ toyamaK52 : 這些臭T就只剩下打藥後的缺點放大 06/18 09:29
→ toyamaK52 : 雖然冬鷹拍爛 至少沃克缺點放大很明顯 06/18 09:34
→ toyamaK52 : 性轉的沃克(後為美國特工)根本臭T 06/18 09:35
推 xunhuiwu : 王王冷這篇.看到一半我腦海浮現現代速食文化. 06/18 09:59
→ xunhuiwu : 爽片當道.人們追求聲光效果.沒有最炫只有更炫 06/18 09:59
→ xunhuiwu : anyway 還是謝謝您的分享 06/18 10:00
推 aborwang : 推 06/18 10:30
推 Zrola : 強悍女角我只服Kick Ass 2裡面的Mother Russia跟被 06/18 11:02
→ Zrola : 曼達洛人開除的Gina Carano 06/18 11:02
推 samsonfu : 機槍手卡拉讚! 06/18 11:05
噓 jump2j : 罷工怎麼了? 06/18 11:07
→ www115ui8 : 瑪莉蘇主角很難受歡迎 06/18 11:26
推 pauljet : 其實呢 真的要進入編劇工會是很難的 你要有一定主 06/18 12:25
→ pauljet : 流作品產出 才准你進工會 那些獨立製片清新小品編 06/18 12:25
→ pauljet : 劇 是真的跟編劇大罷工無關 因為他們不夠格加入編 06/18 12:25
→ pauljet : 劇工會啊 06/18 12:25
→ pauljet : 當然罷工什麼的 是勞工權 沒人說高薪勞工不能罷工 06/18 12:27
→ pauljet : 只是那就跟低薪勞工無關 人家工會爭取的權益 你要 06/18 12:28
→ pauljet : 有資格先進工會 06/18 12:28
→ gibyezethe : 我也蠻好奇最後結論怎麼來的? 06/18 13:03
→ gibyezethe : 如何得出近期罷工的編劇就是文中那些把強悍女角寫的 06/18 13:03
→ gibyezethe : 刻板的編劇???????? 06/18 13:04
推 pauljet : 因為編劇工會的成員結構啊真的有了解編劇工會如何 06/18 13:10
→ pauljet : 加入嗎? 06/18 13:10
→ gibyezethe : 你前面推文有說明我有看到 06/18 15:37
→ gibyezethe : 但那些進入工會且這次罷工的編劇必然就是這篇文討論 06/18 15:37
→ gibyezethe : 的那些"刻板化強悍女角"編劇,這結論是必然嗎? 06/18 15:39
推 Vulpix : 編劇的問題不只是資方,有些編劇已經被洗腦了或從 06/19 16:16
→ Vulpix : 小就是這種價值觀。海蠣大概也是這種情況。 06/19 16:16
→ Vulpix : 薪資是另一個問題。該拿到的拿到,該滾蛋的滾蛋。 06/19 16:17
推 Asato163 : 看到身體素質差異那段想到j.lo演的Enough 06/21 05:04
→ Asato163 : 這個角色就真的努力克服身體差異,並且運用了智慧 06/21 05:04
→ Asato163 : 角色曲線有出來,雖然爛老公寫得個人覺得平板 06/21 05:04
→ Asato163 : 但也不會不真實,角色名叫slim卻轉變成(身心)很強大w 06/21 05:04