→ paul2049 : 感覺至少要後年才會看到了 06/24 17:50
推 tilwemeet : 其實不意外 一堆畫面我光用看的就覺得製作人員會爆06/24 17:56
→ tilwemeet : 肝 真的辛苦他們了06/24 17:56
→ aromatics : 果然全世界都在壓榨動畫師06/24 17:58
推 ssarc : 請問菲爾洛德您有何看法?06/24 17:58
→ aromatics : 好萊塢好像沒工會能罷工?06/24 17:59
推 fakelie : 動畫師真的肝...06/24 18:01
推 CVIVIC : 慣老闆無所不在,辛苦感恩動畫師06/24 18:07
推 glacierl : 習慣一邊試誤一邊修正?難怪當初韓索羅拍到中離讓06/24 18:16
→ glacierl : 米老鼠找朗霍華救援。06/24 18:16
推 razzL1225 : 好像8~9成確定明年3月不行了,可能要2025或2026吧,06/24 18:20
→ razzL1225 : 某位參與的動畫師說的06/24 18:20
推 glacierl : 話說他們當初還是為了拍韓索羅所以放棄閃電俠,不然06/24 18:29
→ glacierl : 那時他們也已經寫出了一版劇本。06/24 18:29
→ furio : 改不是問題,問題是錢跟時間要給 06/24 18:40
推 Tencc : 果然製作出問題,這集斷在那裏感覺就很奇怪06/24 18:46
推 OlaOlaOlaOla: 就知這斷法有問題,結果2022REDDIT的爆料文是真的06/24 18:54
推 wulouise : 片尾prowler的領子我覺得有點特效不足 06/24 18:54
→ OlaOlaOlaOla: 現在看起來八成也是這個史蒂芬(化名)爆的06/24 18:55
推 ENCOREH33456: 這麼高水準的動畫,真的超燒錢跟榨乾人才...06/24 18:55
推 palapalanhu : 動畫師在哪個國家都被壓榨06/24 18:57
推 pipitruck : 完全理解他們痛苦 老闆出一張嘴 做的東西一直被改06/24 19:02
推 CaminoI : 動畫重拍比找人重拍更麻煩 重新建模之類 拖到今年五 06/24 19:03
→ CaminoI : 月要上映前才完工 如果不是有壓上檔日期 搞不好又改 06/24 19:03
噓 yushenglu : 拖戲+斷尾=宮城2.006/24 19:04
→ CaminoI : 韓索羅從主角是阿匹伯選角試鏡後另外走後門引薦 就 06/24 19:06
→ CaminoI : 開始歪了 這對搭檔又hold不住場面 就亂成一團了 06/24 19:06
推 StBernand : 動畫師真的是非常折磨靈魂的工作,親身參與過動畫電 06/24 19:14
→ StBernand : 影的製作,真的地獄 06/24 19:14
→ ewayne : 他要是有那個畫面想像力,他幹嘛當編劇? 06/24 19:16
→ ewayne : 這種事,就很妙。換成真人電影,一個導演可以要一個 06/24 19:21
→ ewayne : 鏡頭一再地重拍,甚至是拍完之後再補拍,這樣的導演 06/24 19:22
→ ewayne : 在業界,會有怎麼樣的評價呢?06/24 19:22
→ lorinafamily: 怎麼跟我老闆一個樣?最愛說“這樣做更好為什麼不06/24 19:23
→ lorinafamily: 改”只出一張嘴就要別人做到死06/24 19:23
推 OlaOlaOlaOla: 樓上是在供三小 動畫改個鏡頭成本很高欸 06/24 19:23
推 zeumax : 真人重拍確實相對簡單多了,就是多浪費些底片06/24 19:48
推 littlejackbr: 全世界的勞工都被壓榨啦,吵什麼吵 06/24 19:56
→ littlejackbr: 不爽不要做 06/24 19:57
推 zeus7668 : 動畫師本來就是世界上最血汗的工作之一 只是台灣有 06/24 19:57
→ zeus7668 : 些智障以為美國的動畫師過很爽 06/24 19:57
→ miikal : 主創沒有能力從分鏡那些看出自己要什麼,畫好了才06/24 19:58
→ miikal : 知道自己不要這個,底下的壓力真大 06/24 19:58
→ zeus7668 : 不會重新建模啦 重新建模就超級大事了 依照內文說大 06/24 19:59
→ zeus7668 : 概是鏡頭和動作要重調或大修 也是夠地獄了06/24 19:59
推 speed2 : 可悲,又是血汗動畫,只好抵制了 06/24 19:59
推 oliver81405 : =w= 06/24 20:02
→ kim1214 : 其實這是這業界常態了 差別在於 有人亂改改得爛透 06/24 20:04
→ kim1214 : 這個改的最終結果還算不錯 大部分人也都能接受06/24 20:04
→ kim1214 : 想要所有東西都照著最初版的規劃去做是天方夜譚 就 06/24 20:06
→ kim1214 : 算有也是極其好運 幸運的東西 06/24 20:06
→ CaminoI : 拍攝中多少有修改可以理解 但照文中動畫師所說 甚至06/24 20:08
→ CaminoI : 是已經拍好又全部刪掉作廢 所以才那麼耗時間 06/24 20:08
→ CaminoI : 比如內文提到有人做了超過一年 但結果成品都沒留下06/24 20:10
→ CaminoI : 表示動畫片段完成後 刪除作廢的比例偏高 06/24 20:11
推 yellow528 : 我以為這種有口碑的續集,會跟阿凡達一樣,二、三06/24 20:23
→ yellow528 : 集一起製作,然後在配合檔期上映 06/24 20:23
推 CaminoI : 原本的規劃是二三集連拍沒錯 但第二集被反覆修改重06/24 20:24
→ CaminoI : 寫拖到上映前一個月才搞定 所以整個製作時程大延宕06/24 20:24
→ kivan00 : 你要找到有料的導演又能充分理解那些科技的東西是 06/24 20:29
→ kivan00 : 真的不多 所以吃特效或者動畫類的作品變做邊改還真 06/24 20:29
→ kivan00 : 的是業界常態 06/24 20:29
→ kivan00 : 前陣子鬧出最大風波的就是漫威 導演根本不懂怎麼套 06/24 20:33
→ kivan00 : 用特效 特效可以做到什麼程度 結果變成後製要自己06/24 20:33
→ kivan00 : 想辦法完成幾個方案給漫威挑 06/24 20:33
推 Sunblacktea : 唉 動畫師不管在哪個國家都是血汗燃燒肝的工作... 06/24 20:34
→ chirex : 吉力卜表示:First Time?06/24 20:42
推 CaminoI : 不分國界的血汗… 06/24 20:45
推 godrong95 : 說實話就是成王敗寇 從頭到尾都沒改 一次OK但成品 06/24 21:02
→ godrong95 : 爛爆 可能只有那些混著領薪的人會覺得比較好吧 06/24 21:02
推 Tencc : 其實我有疑慮的不是動畫師而是編劇啊,這樣改來改去06/24 21:05
→ Tencc : 代表這個劇本並不完善就硬著頭幹下去 06/24 21:06
→ Tencc : 現在他們就是在想辦法在第三集圓回來而非創造完美 06/24 21:07
推 Saber92 : 我以為宮崎駿已經夠血汗了06/24 21:12
推 fakelie : 動畫師超級辛苦ㄟ 代表這電影很努力在創作 06/24 21:26
→ fakelie : 你們還嫌東嫌西= ="06/24 21:27
→ fakelie : 這種創作方式 比那種"我就隨便拍拍 反正你們都會看" 06/24 21:27
→ fakelie : 起碼好多了06/24 21:27
→ fakelie : 當然編劇這樣改來改去 的確挺靠杯ㄉ06/24 21:29
推 Azezsx : 我想看續集啊! 06/24 21:33
推 szdxc17 : ……這個不等於在講導演不懂做動畫嗎 06/24 21:39
→ szdxc17 : 這跟漫威之前說不懂綠幕的導演有87趴像 06/24 21:40
推 SamsungNote9: 不是吧,這篇文只是在說動畫片可以隨時大改特改,動 06/24 21:44
→ SamsungNote9: 畫師被操死而已,但是事實上依照導演指示完成的成品06/24 21:45
→ SamsungNote9: ,才是呈現在觀眾眼前的精采完成品。 06/24 21:45
→ SamsungNote9: 如果是一般電影就不能這樣搞了,光是找演員回來重拍 06/24 21:46
→ SamsungNote9: 就要喬來喬去,也不能第一次補拍沒拍好,又要補拍第06/24 21:47
→ SamsungNote9: 二次第三次。 06/24 21:47
推 fishthehuman: 可憐 能不能完全敲定再做動畫啊 垃圾老闆 06/24 21:49
推 zego41 : 三會不會爛尾啊 一直改劇本 06/24 21:51
推 szdxc17 : 不是吧,動畫師直接指責導演‘’問題是無法想像構06/24 22:08
→ szdxc17 : 圖的最終成品。‘’ 06/24 22:08
→ szdxc17 : 又說“菲爾洛德和克里斯多福米勒早已聲名遠播。‘ 06/24 22:09
→ szdxc17 : ’06/24 22:09
→ szdxc17 : 代表不是所有動畫片導演都有這樣的狀況 06/24 22:10
→ szdxc17 : 直接指出他們的專業不足06/24 22:10
→ szdxc17 : 如果今天好萊塢普遍存在這種反覆修改的狀況 06/24 22:11
→ szdxc17 : 這兩位應該不會特別被抓出來鞭?06/24 22:11
→ ewayne : 為什麼會覺得真人電影的導演一個鏡頭一再重拍/補拍 06/24 22:18
→ ewayne : 就不能這樣類比,或是就覺得成本有差? 06/24 22:19
→ ewayne : 難道真人電影重/補拍的時候,場地不用重整?裝髮不 06/24 22:19
→ ewayne : 用重整?燈光不用重整?道具不用重整? 06/24 22:20
→ ewayne : 差別不過就是真人電影是幾十個人在分擔那個壓力,動 06/24 22:21
→ ewayne : 畫電影是幾個人在分擔這些壓力而已 06/24 22:22
→ legend41269 : 人物感覺定格定格的...... 06/24 22:29
推 szdxc17 : 我會稱他們導演就是看起來他們就是實際掌權者 06/24 22:30
→ szdxc17 : 但讀完後超像很會寫劇本的外行人 06/24 22:31
→ szdxc17 : 憑想像逼動畫師做完成品再刪改 06/24 22:31
→ szdxc17 : 這跟前面推文提到的漫威導演一摸一樣 06/24 22:32
→ szdxc17 : 但好萊塢擅用綠幕的導演也很多 06/24 22:32
→ szdxc17 : 這種叫你做完再來刪改的方法 06/24 22:33
→ szdxc17 : 那只要是編劇強項的人,給他這樣的人力不就都可以 06/24 22:34
→ szdxc17 : 完成電影了 06/24 22:34
→ miikal : 其實導演對技術的了解真的因人而異,有的懂很多特06/24 22:50
→ miikal : 效 有的懂很多武術特技,有的可能只當過幾年演員,06/24 22:50
→ miikal : 但都可以是導演 06/24 22:50
→ miikal : 有些鏡頭可能是攝影師或其他人想到的,有些導演腦 06/24 22:52
→ miikal : 袋有整部電影的畫面,有些不是 06/24 22:52
推 szdxc17 : 真人電影好萊塢會這樣隨拍隨改的 06/24 22:56
→ szdxc17 : 一時間還真沒想到 06/24 22:56
→ szdxc17 : 華人倒是有個沒劇本就開拍的王家衛 06/24 22:57
推 joey0602 : 王家衛就是那種會邊拍邊改的。而且故事、人物關係 06/24 23:16
→ joey0602 : 完全不同...一部可能會拍好幾個版本。可見春光乍洩 06/24 23:16
→ joey0602 : 的紀錄片 06/24 23:17
→ joey0602 : 所以很多演員不再跟他合作...只有梁朝偉一直留著 06/24 23:19
推 Aequanimitas: 宮崎駿的員工: 06/24 23:33
推 godrong95 : 導演可能是編劇 攝影 美術 動畫 演戲 甚至場記 製 06/25 00:06
→ godrong95 : 片出身 所以每個導演會的專業技能不同 就算他是美 06/25 00:06
→ godrong95 : 術出身 也很可能對動畫一竅不通 06/25 00:06
→ godrong95 : 有些導演你看他分鏡跟最終成品幾乎一模一樣 也有導 06/25 00:07
→ godrong95 : 演根本不畫分鏡就能拍電影的 沒有哪個一定比較好 06/25 00:07
→ godrong95 : 最終還是看成品說話 06/25 00:07
推 glacierl : 話說邊拍邊改除了累死劇組/動畫師之外,成本也會爆 06/25 04:23
→ glacierl : 增吧? 06/25 04:23
→ glacierl : 如果不是上一集拿了奧斯卡,電影公司應該會凍袂調吧 06/25 04:25
→ glacierl : ? 06/25 04:25
噓 sonans : 這些動畫師太不要臉了!他們一定有簽NDA,還對媒體 06/25 04:47
→ sonans : 罵老闆!真希望他們被業界封殺找不到工作只能去開 06/25 04:47
→ sonans : 計程車。 06/25 04:47
→ evilraistlin: 但實際上出來的成品就是...他們的話語權應該更高了 06/25 07:45
推 ceremonial : 這麼血汗還請得到人 代表還可以繼續壓榨xd 06/25 08:25
推 efkfkp : 看起來就是雞巴自我型的藝術家性格啊?名動畫導演宮 06/25 08:33
→ efkfkp : 崎&庵野哪個沒有拍到底下員工受不了崩潰的的事蹟, 06/25 08:33
→ efkfkp : 最後還是作品成績說話吧? 06/25 08:33
推 ewayne : 真人電影的「巨大成本」讓所有拍真人電影的導演都不 06/25 08:35
→ ewayne : 可能在後製階段時說好幾個段落他都要重新拍。要是沒 06/25 08:35
→ ewayne : 有這個「巨大成本」,等著看有多少導演會在後製時講 06/25 08:35
→ ewayne : 他要重拍…相比之下,動畫電影,只要沒送出成品,導 06/25 08:35
→ ewayne : 演幾乎隨時想改就改阿…這業界行事就這樣,導演最大 06/25 08:35
→ ewayne : 嘛 06/25 08:35
推 szdxc17 : 宮崎跟庵野是會做動畫的 06/25 09:02
→ szdxc17 : 王家衛是會做電影的 06/25 09:02
→ szdxc17 : 這篇給人的感覺是這兩人專業沒點對 06/25 09:02
推 godrong95 : 這就是這篇寫的最讓人討論的地方 這兩位看起來這麼 06/25 09:13
→ godrong95 : 不專業 但已經拿過一座奧斯卡 顯然現在還要拿第二 06/25 09:13
→ godrong95 : 座 這樣還算不專業嗎 06/25 09:13
推 wei621 : 我以為所有的工作都這樣,東西就是改了又改 06/25 09:33
推 Lachdanan : 完全不意外 動畫就是個勞力密集的產業 06/25 09:49
→ Lachdanan : 不然也不會做動畫的朋友 06/25 09:49
→ Lachdanan : 不是轉行就是待在電視台做做簡單的動畫過活了 06/25 09:49
推 Lachdanan : G大 這就是有趣的地方 06/25 09:59
→ Lachdanan : 因為你不知道最後的成果 06/25 09:59
→ Lachdanan : 是多少時間跟動畫師「試」出來他心目中想要的 06/25 09:59
→ Lachdanan : 但真人導演根本沒那個美國時間讓你「試」 06/25 09:59
→ Lachdanan : 你改一個東西可能動畫師就要花一個禮拜的時間作業 06/25 09:59
→ Lachdanan : 那個時間成本不是開玩笑的 06/25 09:59
→ Lachdanan : 如果有給加班費就算了 06/25 09:59
→ Lachdanan : 但從內文看來應該是沒有… 06/25 09:59
推 Lachdanan : 這也是為何小成本電影比較容易出現佳作 06/25 10:01
→ Lachdanan : 大成本很容易砸鍋 06/25 10:01
→ Lachdanan : 能不能在時間內「試」出你想要的畫面 06/25 10:01
→ Lachdanan : 是很考驗導演的功力的 06/25 10:01
推 bigbeat : 直播上看過如何製作,畫圖真的很花時間和精神 06/25 11:07
→ ewayne : 所以嘛,給錢就好啦,扯啥希望看到自己的心血,講白 06/25 11:15
→ ewayne : 了就是錢沒給夠嘛... 06/25 11:15
→ ewayne : 這種抱怨要就把人打死,一邊抱怨一邊稱讚,真的只會 06/25 11:21
→ ewayne : 讓人覺得菲爾洛德說的「這樣修改會更好」是對的,因 06/25 11:22
→ ewayne : 為結果確實是如此阿... 06/25 11:23
→ ewayne : 如果他的作法沒有被證明是錯的,那為什麼要改? 06/25 11:25
推 efkfkp : 大部份工作都是這樣,老闆一句話員工跑斷腿,累死累 06/25 11:31
→ efkfkp : 活除了口頭嘉獎員工拿不到實質好處,但問題是這些評 06/25 11:31
→ efkfkp : 價中有多少%是離職員工的情緒,影響了對主導者的真 06/25 11:31
→ efkfkp : 實評價呢? 06/25 11:31
→ efkfkp : 就像其實當初有很多蘋果工程師私下都覺得賈伯斯就傻 06/25 11:31
→ efkfkp : 屌不懂的電子產品的設計專業,覺得他只會提一堆不切 06/25 11:31
→ efkfkp : 實際的想法,讓底下工程師為他擦屁股,問題是他的外 06/25 11:31
→ efkfkp : 行領導做出來的手機卻市佔第一,我相信賈伯斯確實不 06/25 11:31
→ efkfkp : 如手下工程師懂手機研發的技術細節,但難道換成底下 06/25 11:31
→ efkfkp : 的工程師主導iPhone設計大眾評價還能比現在更高嗎? 06/25 11:31
→ efkfkp : 這點很值得懷疑。 06/25 11:31
推 seal998 : 這些老美應該來台灣待待,今天這個老闆至少是做得出 06/25 13:44
→ seal998 : 東西來的,台灣多少血汗慣老闆一樣壓榨勞工,然後做 06/25 13:44
→ seal998 : 出狗屁不通的垃圾,新宇宙好歹拿過奧斯卡獎 06/25 13:44
→ appledick : AI會慢慢取代掉非常非常非常多的動畫師 06/25 14:57
→ IPena : 以後都是AI了 快換工作吧 06/25 17:34
→ windseeker : 索尼罪大滔天 搞得員工怨聲載道 …口碑盛讚! 06/25 18:42
推 glacierl : 一將功成萬骨枯 06/25 18:44
推 rainHime : 反覆修改最讓人痛苦的是上面的人搞不清楚自己要什麼 06/26 00:21
→ rainHime : ,底下的人就只能一次次看著自己努力的成果被扔棄.. 06/26 00:21
→ rainHime : .高壓工時這也不是給加班費就能解決,人家可能還排 06/26 00:21
→ rainHime : 好其他行程,結果時間都被莫名其妙的反覆修改糟蹋掉 06/26 00:21
→ rainHime : 。有些人為了保住自己的作品撐下來,因為你離職的話 06/26 00:21
→ rainHime : 接替的人為了自己做事方便,可能會直接砍掉重弄 06/26 00:21
推 rainHime : 如果是畫面有問題,叫動畫師修改,大部分的人都會同 06/26 00:27
→ rainHime : 意,大家都希望自己能畫出好作品;但是劇本問題不在 06/26 00:27
→ rainHime : 分鏡階段處理,拖到作畫好了才開始修,這根本不是動 06/26 00:27
→ rainHime : 畫師的錯卻要他們負責,難怪他們會炸... 06/26 00:27
推 hbtsai : “反覆修改後取得最佳畫面”,這聽起來和詹姆斯‧ 06/26 06:35
→ hbtsai : 卡麥隆能夠成就4部廿億美金票房大片的故事,應該沒 06/26 06:35
→ hbtsai : 有太大差別。一將功成萬骨枯,如果連奧斯卡都拿不 06/26 06:35
→ hbtsai : 到,就大家一起沈船。 06/26 06:35
→ hbtsai : 坦白說就是因為動畫師也是人,一直賣肝奉獻又無合 06/26 06:41
→ hbtsai : 理報酬,抱怨所在多有。以台灣的“責任制”職場文 06/26 06:41
→ hbtsai : 化,既視感真的很有共鳴。大家知道台灣也接不少好 06/26 06:41
→ hbtsai : 萊塢和日本的動畫外包嗎?未來可以想見會套入AI來 06/26 06:41
→ hbtsai : 製作動畫,還有外包動畫到更低成本的地方,我們在 06/26 06:41
→ hbtsai : 同情美國動畫師之餘,也可以想想工作流程改造該怎 06/26 06:41
→ hbtsai : 麼來做。 06/26 06:41
推 kohane : 特效都上去了才說要退回分鏡階段重做真的母湯 06/26 12:39
推 Freckle319 : 「大部份的試行錯誤過程都發生在劇本和分鏡表上, 06/26 15:18
→ Freckle319 : 而非完全做好的動畫。」就一句話的問題,推文也能 06/26 15:18
→ Freckle319 : 各種滑坡蝦及芭護航... 06/26 15:18
推 ciplu : 好的作品真的會搞死人,不是沒道理 06/28 18:57