推 Herb5566: 單純講"去甲子園"這件事，大部分地區不也都那兩三隊在輪 03/10 08:06
→ seimo: 高知來說 明德義塾在去年地區決賽輸不說。前面夏甲 03/10 08:10
→ seimo: 差一點10連霸..台灣青棒水準不錯。但是以對應球場 03/10 08:10
→ seimo: 跟資源來說真的就是日本一個地區縣府程度 03/10 08:10
推 choobii: 桐蔭履正社都在地區預賽回家過 穀保平鎮有嗎 03/10 08:20
推 Moukoko: 我們台籃教父之前說要搶東部的運動人才 不讓他們才能被埋 03/10 08:20
→ Moukoko: 歿 03/10 08:20
推 akito555: 籃球就真的吹太高了，我很佩服大大長期觀察基層運動，雖 03/10 08:21
→ akito555: 然我棄坑籃球已經很久了，但我也至少認為現在高中籃球跟 03/10 08:21
→ akito555: 我十年前看的差不多。但是籃球水平並沒有往更好或是正確 03/10 08:21
→ akito555: 的方向走，這也是我極力主張連戰賽制不改，很難看見有變 03/10 08:21
→ akito555: 好的可能性。上去UBA之後又要從頭開始根本太晚了，等到 03/10 08:21
→ akito555: 畢業後要銜接強度更強的賽事只會越來越難，不過免洗幻神 03/10 08:21
→ akito555: 一堆我看那些主事者也沒很在意就是，反正就洗掉就好。棒 03/10 08:21
→ akito555: 球有投球限制改打木棒等制度大改變再加上有旅外跟中職等 03/10 08:21
→ akito555: 目標，讓基層棒球這幾年開始爆發性成長。 03/10 08:21
→ seimo: 如果你當台灣是一個預賽。那就是有啊。平鎮前年四 03/10 08:21
→ seimo: 強輸給普門。榖保新北去年玉山盃四強輸台東體中 03/10 08:21
→ seimo: 就不能當台灣是一個甲子園。只能當一個地區縣府來 03/10 08:22
→ seimo: 說他們都在地區預賽四強被打下來過啊 03/10 08:22
→ seimo: T 03/10 08:23
→ seimo: K 03/10 08:24
→ shifa: 基層教材這種打底工作沒有鎂光燈(=$$$$)啊 HBL給高中體總 03/10 08:25
→ shifa: 辦誰理你怎麼訓練 只要合乎預算 廠商願意投廣告就是好的賽 03/10 08:25
→ shifa: 制 除非今天有球員打HBL在比賽場上出大狀況 要不然幹嘛改 03/10 08:25
→ shifa: 賽制 說穿了訓練就是協會不管 民間不理 平台不在意的事情 03/10 08:25
推 Moukoko: 我同學十幾年前打地方的國中比賽 強恕的人就來找他上去 03/10 08:25
→ Moukoko: 打 人家台籃早就有類球探到處在找人了 03/10 08:25
→ seimo: 而且普門扛著是讓林維恩下場。東體是打下來林盛恩 03/10 08:25
→ seimo: 那種類球探是挖國中基層 但不是職業的。那種是校方 03/10 08:27
→ seimo: 的。不太一樣。職業球探是會跟你說你要加強球速均 03/10 08:27
→ seimo: 速。但是國中基層籃球這種跟棒球差不多啦。就是花 03/10 08:27
→ seimo: 錢挖你進學校跨區打球。桃園新北不少都馬國小就是 03/10 08:27
→ seimo: 到處挖。然後聽說還有五位數獎金給.. 03/10 08:27
推 Moukoko: 單說強恕從A隊養到C隊一堆想進去人家還不要說人才庫不夠? 03/10 08:27
→ seimo: 那種國中籃球找來就是缺人來打。根本沒有什麼生涯 03/10 08:29
→ seimo: 。不然強恕籃球現在這麼慘…前年亞青不知為何還剛 03/10 08:29
→ seimo: 好讓他們教練當亞青總教練。結果讓自己隊上182的大 03/10 08:29
→ seimo: 前鋒進入中華隊。結果不是stretch four 上場被亞青 03/10 08:29
→ seimo: 各國內線打爛。跑不快跳不高也不會投三分 03/10 08:29
→ seimo: 高苑棒球甚至前年我還有看到90人。他們以還有到六 03/10 08:31
→ seimo: 軍…我們說的是職業球探跟基層找人不同。會真的跟 03/10 08:31
→ seimo: 你說一些優缺點讓你去提升個人競爭力來進入職業。 03/10 08:31
→ seimo: 跟跟M大說的不太相同 03/10 08:31
推 Herb5566: 說籃球有類球探的，你是以為棒球沒有嗎？這有什麼好吹？ 03/10 08:33
→ seimo: 而且現在一堆學校就是無法用提供上場機會來吸收球 03/10 08:34
→ seimo: 員了。需要更多資源才能吸引 所以部份學校在招生上 03/10 08:34
→ seimo: 完全到北部了 03/10 08:34
→ shifa: 籃球的狀況是玩的人多 能打上去的少 光身體素質就直接落後 03/10 08:34
→ shifa: 比天高的運動要用訓練模式跟高你一顆頭都人比 成功了也是 03/10 08:34
→ shifa: 當特例 而不容易成為通案 03/10 08:34
→ shifa: 就跟排球打主攻手一樣 你身高不夠說要拼技巧打touch out也 03/10 08:37
→ shifa: 是很拼 大學時遇到人家黑人體保 擊球點直接在我們攔網手的 03/10 08:37
→ shifa: 手上方一個手掌 防守的後排球員就看到球直接灌下來定三米 03/10 08:37
→ shifa: 線 有攔網跟沒攔網基本沒差 這是要打什麼 03/10 08:37
推 ajpg52: 台灣高中棒球盃賽太多該整合成同一名稱,這才有利行銷。 03/10 08:38
推 Moukoko: 台籃就沒有讓人可以吹的人才 你要球探怎麼生存 直接去 03/10 08:39
→ Moukoko: 排球隊找還比較有天份 03/10 08:39
推 Sfltnarud: 想像去年東體扳倒新北市的戲碼如果是在大巨蛋上演 03/10 08:40
→ Sfltnarud: 那有多熱血 可能連背後功臣許家勤 林宇鴻都能寫好 03/10 08:40
→ Sfltnarud: 幾篇報導 03/10 08:40
推 BBOYstyle10: 台灣的高中盃賽是該整合 但該怎麼整合很難解決 03/10 08:41
→ BBOYstyle10: 因為很多盃賽根本不是棒協、學聯管的 03/10 08:41
→ BBOYstyle10: 地方政府自己會辦 民間也有人辦 03/10 08:42
→ BBOYstyle10: 只要有辦比賽，就是一定會有學校來報來打 03/10 08:42
→ seimo: 棒球超多的。我聽說喵喵的某二年級生。當年他國小 03/10 08:42
→ seimo: 升國中就被挖去新明。而且還有給他們家錢。職業球 03/10 08:42
→ seimo: 探這種比較好主要是很早能提供你提升個人競爭能力 03/10 08:42
→ seimo: 。甚至去他們的運科中心去嘗試。你那種學校找你的 03/10 08:42
→ seimo: 。國中乙組籃球球員很多高甲教練會去挖..但你不見 03/10 08:42
→ seimo: 得能提升到什麼。對於他而言。你只是1/20，1/40 給 03/10 08:42
→ seimo: 你自由競爭那12件HBL球衣. 就是跟大隊或小隊練而已 03/10 08:42
→ seimo: 。但除非你很強條件特別好…否則是你不會被當成是 03/10 08:42
→ seimo: 一個商品，只但對於職業球探來說你能讓他證明你會 03/10 08:42
→ seimo: 成為一個職業球員更是他眼光獨到的商品可能 03/10 08:42
→ BBOYstyle10: 你說要整合怎麼整合 用強制力強迫民間不准辦嗎 03/10 08:42
→ seimo: 職業球探我聽過的。外國人還會接觸到國中生。而且 03/10 08:43
→ seimo: 還是蔣智賢時期就有了。 03/10 08:43
→ seimo: 美國球探喔 03/10 08:43
→ shifa: 台灣籃球不缺人 缺的是有身體素質能打上去的人 身材高度一 03/10 08:44
→ shifa: 回事 身體對抗能力跟速度也是要考量的 一堆球員碰撞後身體 03/10 08:44
→ shifa: 歪掉 有時候不是訓練問題 是你身體素質就不到那裡 就跟不 03/10 08:44
→ shifa: 是每個NBA球員的身體素質都跟姆斯同樣水準一樣 身體素質就 03/10 08:44
→ shifa: 是決定球員天花板的基本條件之一 03/10 08:44
推 Moukoko: 問題台籃一堆旅美的 回來也沒看到他們多有長進 台籃版 03/10 08:49
→ Moukoko: 怪訓練真的很妙 03/10 08:49
→ seimo: 可是shifa 大籃球這一塊我覺得是資源挹注問題以外 03/10 08:55
→ seimo: 。還有高中生不能選秀問題也很多。不然我們要看的 03/10 08:55
→ seimo: 大物也不是要跟nba比也不是跟東亞各強。是要能跟高 03/10 08:55
→ seimo: 錦緯 林信寬 高國豪林俊吉或者林正 曾翔均 69這層 03/10 08:55
→ seimo: 級。我知道對於某些人來說這些台籃球員並不到強。 03/10 08:55
→ seimo: 但就是目前pro幾乎最好的。職業球探跟球團的注目這 03/10 08:55
→ seimo: 些會讓高中球員有更多的群相。但很可惜就沒有 03/10 08:55
→ seimo: 不然光說日本隊除了八村以外的主要球員。一堆本土 03/10 09:06
→ seimo: 身材跟台灣就五五開而已。但整體就是能打出精彩規 03/10 09:06
→ seimo: 律跟精緻XDD 中國則是一堆跑跑跳跳側翼。這些人他 03/10 09:06
→ seimo: 們有比台灣林正曾翔均高到很多嗎？也沒有XD (200-2 03/10 09:06
→ seimo: 08)結果一場都能灌好幾球。我們只能一整季來剪本土 03/10 09:06
→ seimo: 灌籃集錦。真的就是希望能提升精緻度啦。這跟榖保 03/10 09:06
→ seimo: 黑豹旗打明倫那一場。五局10分扣。榖保鄭志強教練 03/10 09:06
→ seimo: 賽後集合沒有罵。他只是唸內容精緻度不足。「 精緻 03/10 09:06
→ seimo: 度」這也是未來台灣各項比賽需要提升的。你不能還 03/10 09:06
→ seimo: 拿基層比照二十年前的水準來打現在的比賽啊。單相 03/10 09:06
→ seimo: 反你也不能拿二十年前的比賽硬軟體來給這些小朋友 03/10 09:06
→ seimo: 用啊..看看韓職來台春訓感受不就這樣XD 台職實力up 03/10 09:06
→ seimo: 軟硬體不行 03/10 09:06
推 pass9487: 日美 也是大小盃賽不斷嗎？ 03/10 09:06
推 alex8725: 日本記得也不少 03/10 09:08
→ seimo: 對 日本高中一年打下來也不少…春甲夏甲明治神宮等 03/10 09:09
→ seimo: 等還有一堆地區高中的練習等等。所以才有選秀球員 03/10 09:09
→ seimo: 高中生涯破百轟的啊 03/10 09:09
推 alex8725: 我記得之前在日職版聊過我真的不想第一輪選高中成名的 03/10 09:11
→ alex8725: 投手...通常那個使用量都很驚人 03/10 09:11
推 sinomin: 所以選秀大家常喊「平鎮投手」啊XD，高光都在高中了 03/10 09:15
→ alex8725: 除非真的夠強 不然那種非名校的強投或是天賦流的我更有 03/10 09:17
→ alex8725: 興趣 03/10 09:17
→ shifa: 籃協選秀指引出來的時候就嘴過了 滿19歲加上UBA打滿三年或 03/10 09:18
→ shifa: 滿21歲才能參加選秀就是把球員當成大專體總的財產在看 你 03/10 09:18
→ shifa: 說二三輪的球員就算了 首輪球員被綁住真的很白爛 不就還好 03/10 09:18
→ shifa: 只有籃球才有這規定 = = 03/10 09:18
推 pass9487: 盃賽要如何整合？ 03/10 09:19
→ pass9487: 黑豹旗改瑞士制？ 03/10 09:19
→ pass9487: 4-6月每週每高中隊打3場？ 03/10 09:19
推 alex8725: 盃賽太多的根本問題還是因為經費不足啊 03/10 09:21
→ pass9487: 籃球硬體夠（一堆籃球場）， 03/10 09:22
→ pass9487: 是軟體（訓練模式？）不夠嗎？ 03/10 09:22
→ pass9487: 棒球硬體不足（那淒慘的場地…） 03/10 09:22
→ pass9487: 軟體有足夠嗎？ 03/10 09:22
推 Herb5566: 美國強的也是各種不同私人單位辦的比賽打不完，而且大部 03/10 09:25
→ Herb5566: 分有循環預賽不是單淘汰盃賽，整個夏天每個星期可能兩三 03/10 09:25
→ Herb5566: 天打三到八場比賽 03/10 09:25
→ Herb5566: 太多人辦盃賽分散什麼的反而不是台灣最大的問題 03/10 09:26
→ seimo: 然後就是有選秀了。球迷慢慢目光不再是看學校之間 03/10 09:29
→ seimo: 的競爭。而是投向球員。甚至有Taiwan baseball not 03/10 09:29
→ seimo: e 還有幾個網紅介紹高中球員。而且普及到16強的甚 03/10 09:29
→ seimo: 至32都有。這就是一個轉變的過程。他不是像一個正 03/10 09:29
→ seimo: 常媒體的運動部門。只能偶爾帶到跟關注。他們這種 03/10 09:29
→ seimo: 上長期關注追蹤。已經是一個突破了。但要到達日本 03/10 09:29
→ seimo: 那種可以出雜誌是專案處理。像是鑽石王牌劇中總是 03/10 09:29
→ seimo: 有兩位記者在追蹤東京名校的棒球隊的戰力。連一般 03/10 09:29
→ seimo: 對抗賽都去看。要到達那個程度才能稍微說是一個全 03/10 09:29
→ seimo: 民對於棒球運動認知的雛形。日本不只高校野球有雜 03/10 09:29
→ seimo: 誌。還有好幾款。高中籃球雜誌也有出…這才是厲害 03/10 09:29
→ seimo: 。台灣籃球這一塊就很簡單松山最強高中生林現惟。 03/10 09:29
→ seimo: 接班最強國中生目前是南山黃瀚陞 光復雙人組林恩宇 03/10 09:29
→ seimo: 跟謝銘駿及翔陽190軍團。東泰韓德森五人籃球戰隊。 03/10 09:29
→ seimo: 其他頂多8強你會知道有些人。9-16強內基本球員群相 03/10 09:29
→ seimo: 就不行。資格賽就更慘了。不過也沒差反正等大學後 03/10 09:29
→ seimo: 再來看也不急XD. 03/10 09:29
推 alex8725: 美國人其實也有在講現在比賽太多超出學生負荷的事 03/10 09:31
→ seimo: 其實美國籃球基層人太多。他們需要球探關注又不能 03/10 09:33
→ seimo: 等到18歲。基本上是越來越小從14.15就要開始讓職業 03/10 09:33
→ seimo: 球探跟媒體認識了。所以才衍生這麼多的特別組合隊 03/10 09:33
→ seimo: （各州菁英高中生跑去組隊打比賽讓人家看） 03/10 09:33
→ seimo: 所以常常我認為很奇怪。我們的新秀都是22.23才開始 03/10 09:37
→ seimo: 職業的規劃然後一堆球迷期望球團養成。但是那種「 03/10 09:37
→ seimo: 定型的養成」早就在17.18歲就要完成了。後續職業只 03/10 09:37
→ seimo: 是要讓你到達天花板而已。不是養整段的。他們基本 03/10 09:37
→ seimo: 上22之前就能論定你是all star-先發-主力替補-末端 03/10 09:37
→ seimo: -roster filler（被淘汰 等級） 也就是說我們這些2 03/10 09:37
→ seimo: 1.22甚至有人24歲才選秀的。一進來職業就要打出來 03/10 09:37
→ seimo: 你的期望值（地板）。你連傷疼以及平原期都不太能 03/10 09:37
→ seimo: 有。 03/10 09:37
推 FeverPitch: 張聿嵐受大傷也沒聽到主事者檢討是否因為賽制過勞受傷 03/10 09:46
推 pass9487: 定型不是26-28歲嗎？ 03/10 13:27
→ seimo: 籃球定型沒有那麼晚。譬如說你像AD. 他能夠中距離 03/10 14:17
→ seimo: 或者遠投射跟帶球等基本前鋒動作早在17.18就有了。 03/10 14:17
→ seimo: 03/10 14:17
→ seimo: 像是你看一堆HBL矮內線190大有人在。但他們一樣只 03/10 14:18
→ seimo: 能做苦工的粗活。投射都要到大學端才能慢慢開發。 03/10 14:18
→ seimo: 這種基本型早就在17.18有了後 19之後就延伸天花板 03/10 14:25
→ seimo: 看能不能突破了。有一個例子很好就是grant大說的一 03/10 14:25
→ seimo: 個日本國中生。他185cm在該地區國中就是打中鋒。結 03/10 14:25
→ seimo: 果高中直接進職業的培訓青年隊直接轉投射型的2-3號 03/10 14:25
→ seimo: 。當時才16歲。後面就真的成功養起來進去職業。相 03/10 14:25
→ seimo: 反一個例子就是吳俊雄亞青帶的那個182cm大前鋒。就 03/10 14:25
→ seimo: 真的很苦力的四號。他國中就是中鋒。完全在高中後 03/10 14:25
→ seimo: 就是沒有轉到什麼…以後真的就很辛苦（今年高三應 03/10 14:25
→ seimo: 該也不是很順利吧） 03/10 14:25
→ seimo: 不管美國歐洲球員都是很早就為了職業在鋪籃球路。 03/10 14:28
→ seimo: 沒有在為校爭光什麼的或者就學問題（他們一樣能有 03/10 14:28
→ seimo: 學歷）。不過他們也很妥善為沒辦法打到高階籃球的 03/10 14:28
→ seimo: 球員有留後路就是了。 03/10 14:28
→ seimo: 像是每個球員都有地板跟天花板的球員比較。問題都 03/10 14:36
→ seimo: 是要養的。只是你在進職業前應該就是要能達到地板 03/10 14:36
→ seimo: 的程度只差在實戰適應職業長度強度而已。但我們一 03/10 14:36
→ seimo: 堆是地板模板要到大學畢業前才要努力達成看看。人 03/10 14:36
→ seimo: 家這個時間點早就考慮頂多兩年就要淘汰你了（因為 03/10 14:37
→ seimo: 你下批就要進來。地板那麼多是可以免洗的） 03/10 14:37