看板CFantasy
作者mana1993 (默莫)
標題[閒聊] 關於小說內，養蠱式的培養法
時間2023-03-24 21:18:51
不知道各位對於很多修仙小說內常見的，小到宗門，大到種族的養蠱式培養法，有什麼看 法呢？ 我個人是覺得這種寫法真是有夠蠢的。 對，是「蠢」不是「毒」。 首先，這種小說都會加上「xx境以下，皆為螻蟻」、「xx境與oo境間的差距不可跨越」的 設定。 這些設定有兩個作用，凸顯高端戰力的不可取代與人海戰術的無用，來說明為什麼眾多大 佬會願意犧牲一大堆的天才，來促成一個xx境的誕生。 但這樣會有一個問題，是敵方往往也有同樣境界的存在，所以到最後我方犧牲了一大堆的 天才與資源後，得到的只會是繼續僵持下去的局面。 當然這邊可以說是一種恐怖平衡，你有xx境，我也有；我有oo境老祖，你也有，所以大家 才能夠如同冷戰時期一樣，勉強保持恐怖和平。 但在仙俠小說中，人妖(魔、異)和平共處從來不是他們要的，降妖伏魔、人族掘起才是他 們唯一的追求。 在這個目標與高端戰力平衡的情況之下，能夠決定勝負的反而變成了「第二擊」。 『我有兩個xx境，你只有一個』，或是『我和你都有三個oo老祖，但我還多了一個xx境』 … 在這種情況下推演能夠滿足勝利條件的方式，就是當我方一培養出一名突破xx境的第二擊 之後，應該立刻發動總攻擊，以免對方也培養出同等戰力，最後又變成僵持。 問：那麼有可能敵方會隱藏起一名同等戰力的對手嗎？ 答：沒有必要，因為先培養出來的人就贏了，所以根本沒有必要隱藏起來。 問：靠著同階無敵的主角，用空間換取時間，後來居上，突破到xx境打爆同階的對方？ 答：難度極高。既然是要人族崛起，那我方先天就弱勢，在這種環境設定下，在主角突破 到與對手同階之前，對方很可能已經平推完我方的地圖。這還是沒有考慮到對方搞出焦土 戰，徹底壓縮人族資源這種事。 也就是說，在這種養蠱式的小說中，主角要成為勝負手的方法有兩種，要就是主角成長得 比對手快(主角搶先比對面快一步突破成為xx境)，要就是主角有越階戰勝的能力(主角有 能力在xx境擊敗oo境) 注意，是越階戰「勝」，而非只是單純一戰，但這樣又很明顯會違背設定中「xx境與oo境 間的差距不可跨越」。 所以唯一的方法，就是讓主角搶先一步成為xx境。 在這個推演下，養蠱式培養似乎很有道理，把所有的資源都集中到主角身上，力求主角最 快突破 但問題來了，你要怎麼確定我方培養的比對手「快」？ 最簡單的方法就是我方資源比對方多，但都說要「人族崛起」了，我方人族的資源還能比 對方多嗎？如果我方資源更多的話，為什麼不穩紮穩打的壓過去？ 另一種路線是我方基數夠多，期待能夠冒出一個超級天才，用比別人少的資源，卻比對方 更快成長。但有那本小說是說人族靠著繁殖能力贏過對手的嗎？ 也就是說，在這種人族崛起的背景下，靠著養蠱式培養還想要贏過對手根本是不可能的事 。 更何況還有一種可能性風險，是我方辛苦養出的天才在未突破xx境前，突然在某個祕境、 比試中掛掉，到時就算想找個備胎出來都找不到，因為第二名以下的人，都成了第一名成 長之路上的養分了。 當然，對於讀者來說，大家都知道這是不可能的事，可是作者知道，讀者也知道，但書中 的角色不知道。 那麼書中背負著種族命運的大佬們，到底是憑甚麼，來決定執行這個不成功就成仁的作戰 計畫？ 謎樣的天之音嗎？www 弱勢的一方採用激進的手段以求翻盤，這是合理的，但激進與不成功就成仁是兩回事。 更重要的是，比起這種不靠譜的作法，幫助我方的最強戰力更上一層樓以求壓倒對手，這 反而是更務實的作法。 鍛造神兵給老祖裝備；煉製丹藥幫助老祖突破，又或者是研究陣法讓老祖們可以有1+1+1> 3的戰力。 重點是在這種注重技術研發的情況下，比起養蠱式培養，分散式的養成，反而能夠培養更 多的人材，來協助老祖們更強。 當然唯一的問題是，這種寫法某些讀者會爽不起來就是了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-website.tw), 來自: 182.233.199.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-website.tw/CFantasy/M.1679663933.A.340
推 shau7276 : 你想太多...養蠱式的人才培養法不就我們考試制度 03/24 21:21
→ shau7276 : 唯一毒的是自家人比拚失敗要死... 03/24 21:22
→ Benson765421: 塞一堆保命啊03/24 21:29
→ Benson765421: 然後最後那個是可以同時進行的 高端物品和低端又不 03/24 21:31
→ Benson765421: 重疊03/24 21:31
推 boggicer: 包養平台詳細瞭解對方。03/24 21:31
→ sheo99 : 養蠱是毒蟲互殺欸，跟考試制度不一樣好嗎 03/24 21:32
→ aCCQ : 他說的並沒有說互殺阿03/24 21:35
→ aCCQ : 而是把所有資源投資在天賦最好的人身上03/24 21:35
→ aCCQ : 其實這並沒有錯啊 其他方法一樣可以做 並不衝突 03/24 21:36
推 sssyoyo : 養蠱設定戰力要在生死相搏之間才能練出來就不蠢了，03/24 21:44
推 Chiason: 包養分析留心約會舉動。03/24 21:44
→ sssyoyo : 還能笑那種溫室裡的花朵灌一堆資源結果上實戰被秒殺 03/24 21:44
→ sssyoyo : 。故事要是純比資源跟境界那還寫個毛線，就說主角天03/24 21:44
→ sssyoyo : 賦好又生在資源最多的地方所以被重點培養一路大順暢 03/24 21:44
→ sssyoyo : 最後成神，一句話故事就完結了03/24 21:44
推 ocean11 : 你把小說裡的養蠱想成科舉你就懂了 03/24 21:54
推 Markell: 包養真心看重友誼情感。 03/24 21:54
推 lbowlbow : 因為這是中國，殺伐果斷修仙就是中國國內競爭現況03/24 21:56
推 ssarc : 市場需求，覺得蠢代表你不是他要的讀者03/24 22:01
→ bnn : 如果只有兩個國家(種族)是這樣 但通常是多面作戰03/24 22:24
→ bnn : 你又沒法all in打掉一邊然後家裡空城給另一邊揍03/24 22:25
→ bnn : 即使是人魔戰爭 人族還要一邊內鬥03/24 22:25
推 fuoya: 包養網擴展跨國人脈。03/24 22:25
→ sheep0121 : shau7276現行考試制度，不會讓你考輸人家命就丟了，03/24 22:28
→ sheep0121 : 這就等於之前的投資完全消失耶，連未來可預期的產出 03/24 22:28
→ sheep0121 : 也得不到，怎麼可能會一樣 03/24 22:28
→ sheep0121 : aCCQ都提到“犧牲一大堆天才了”，這犧牲不會只是 03/24 22:31
→ sheep0121 : 讓出資源吧？還是我們看的中國網小不一樣，中國的03/24 22:31
推 Apasiri: 包養輕鬆找到志同道合。03/24 22:31
→ sheep0121 : 修仙小說一堆死人死不用錢啊，不然幹嘛叫養蠱？養 03/24 22:31
→ sheep0121 : 蠱就是讓一群毒蟲互鬥到剩最後一個啊03/24 22:31
推 shau7276 : 養蠱培養法就邏輯不能自洽啊。在世家或宗門內，用這 03/24 22:39
→ shau7276 : 種方式，明顯浪費大量資源跟人才，哪個領導者肯?03/24 22:40
→ scores : 兩顆核彈的就算能轟贏一顆核彈的 但最後考量後果03/24 22:41
推 litidi: 包養平台挖掘心靈默契。03/24 22:41
→ shau7276 : 尤其領導者要是用這種方式培養出來的，應該早就要改 03/24 22:41
→ scores : 還可能決定不動手... 第二手未必能破局03/24 22:41
→ shau7276 : 進培養方式了...而不是爛方法一直用。 03/24 22:41
推 clisan : 我的看法是數學很差，會計算但是不會用在自己設計03/24 22:53
→ clisan : 的模型，一堆養蠱式的世界觀只會出現蝗蟲，根本支 03/24 22:53
推 Merzario: 包養分析洞悉異性心思。 03/24 22:53
→ clisan : 持不了描述的世界觀03/24 22:53
→ bnn : 當你上面要打生死的 你下面培養的方式不決死怎麼練? 03/24 22:58
→ bnn : 你和平練出來的在生死線上的反應來的及嗎03/24 22:59
推 darkbrigher : 美國要備戰也不會讓軍人自相殘殺阿03/24 23:07
→ darkbrigher : 練蠱出來的只能單兵作戰吧 真的打仗要這些人合作對03/24 23:08
推 Muzaffer: 包養不急於開始戀愛。03/24 23:08
→ nosense : 你又知道資源沒集中最強那個身上了？03/24 23:08
→ darkbrigher : 抗敵人可能嗎? 還不是提防背後捅刀03/24 23:09
推 al0807 : 這個問題其實在修真四萬年吐槽過03/24 23:45
→ bnn : 軍隊也會跟你說見過血的才比較老兵 03/24 23:46
→ bnn : 美軍實戰的經驗就是比別人多 所以比較能打 03/24 23:46
推 MIJice: 包養網結交國際包養。 03/24 23:46
→ bnn : 如果上面是可以圍毆多打一用堆屍掉頂尖戰力的 那就 03/24 23:47
→ bnn : 會有人練堆屍和合作 如果設定上一個高階打十個就沒03/24 23:48
推 darkbrigher : 見血是去上戰場打敵軍又不是殺自己人 03/24 23:48
→ bnn : 有人會練合作了 浪費時間03/24 23:48
→ darkbrigher : 起點練蠱文是比武比到殺自己人耶 03/24 23:49
推 SpyTime: 包養開心找到知己。 03/24 23:49
→ bnn : 所以才說設定上通常內部也是敵對的 那不是自己人03/24 23:49
→ bnn : 比如說門派裡其實也不是自己人 國家裡也是派系內鬥03/24 23:49
→ bnn : 沒人真心把那些人當成自己人兒都是敵軍 03/24 23:50
→ bnn : 也會有比較護短的門派文 師兄弟這類會團結報仇的03/24 23:51
→ bnn : 畢竟當你一個打十個的設定下 國家內其他門派重要嗎 03/24 23:52
推 Toth: 包養平台關注彼此需求。 03/24 23:52
→ bnn : 只要不是同級 低階的派不上用場還搶資源 不就豬隊友03/24 23:52
→ darkbrigher : 修真文常常一堆同門派組隊結陣好不 都練蠱了那陣法 03/24 23:53
→ darkbrigher : 有個屁用 沒法同心合作陣法就是個屁03/24 23:53
→ bnn : 敵人的敵人還是可以合作嘛 但還是敵人 有機會要捅 03/24 23:56
→ bnn : 只是先打死主要敵人才捅還是裝著要打主要敵人但背刺03/24 23:57
推 Asterix: 包養分析觀察約會狀況。03/24 23:57
→ bnn : 時間順序先後的差別而已03/24 23:58
推 darkbrigher : 所以說穿了就中共那套 嘔嘔嘔03/25 00:00
→ ezmantalk : 這只是現在中國社會的反應--內卷卷起來，不過就是03/25 00:49
→ ezmantalk : 樣作者只是假托小說寫出現在中國社會這種現象，但也03/25 00:49
→ ezmantalk : 就是這樣，沒有什麼思考，只YY給主角金手指，就作03/25 00:49
推 AdamShi: 包養真心珍惜友情。03/25 00:49
→ ezmantalk : 者感覺現實也能這樣就好了，不過現在已經上升到了 03/25 00:49
→ ezmantalk : 躺平或所謂"孔乙已文學" 03/25 00:49
推 lesson290 : 看描寫功力吧 假定修仙越往上資源越不足 那不就是 03/25 06:55
→ lesson290 : 要給最強的 宗門只剩一份資源 當然給最強的 當然03/25 06:55
→ lesson290 : 看爽文腦袋請放空 智商請降低。要嚴謹多看看赤心那 03/25 06:55
推 lezabo: 包養網認識來自世界各地的朋友。 03/25 06:55
→ lesson290 : 類的書03/25 06:55
推 aa851202 : 不用提見過血啦，要見過血的方法很多很多，像是拉 03/25 07:11
→ aa851202 : 去戰場之類的，但為了見血而養蠱一定是非常愚蠢的03/25 07:11
→ aa851202 : 選擇03/25 07:11
→ legendary : 聽過學測指考嗎？你要嘛沒去考過要嘛沒去競爭 03/25 07:42
推 silberger: 包養輕鬆找到有趣的人。 03/25 07:42
→ legendary : 不過作為失敗者我也討厭養蠱模式啦03/25 07:43
推 darkbrigher : 學測叫養蠱那聯考叫啥? 03/25 07:55
推 yamitis : 一對一是沒錯啦，但只要三個以上門派就會互相制衡03/25 08:10
推 hushaoan88 : 天才的定義就是資源轉換效率較高吧 如果你要強調資 03/25 09:56
→ hushaoan88 : 源比較少這一點，那不管什麼策略都沒用啊03/25 09:56
推 xayile: 包養平台發掘對的人。03/25 09:56
推 owo0204 : 先預設一堆前提然後再自證不可能== 03/25 10:07
推 g4895888 : 學測指考是第一名全拿其他人吃屎嗎？怎麼別人的考03/25 10:14
→ g4895888 : 試比我考過的刺激= =03/25 10:14
推 tamynumber1 : 高壓內鬥環境誰在跟你講大局03/25 10:26
→ tamynumber1 : 等到作者有需要的時候就會突然冒出一堆免洗高級炮03/25 10:26
推 cazo: 包養分析了解對方想法。03/25 10:26
→ tamynumber1 : 灰03/25 10:26
→ tamynumber1 : 反正作者說了算03/25 10:26
推 deepneos : 修仙類的文明常常都停滯了幾千上萬年 甚至還衰退 越 03/25 10:28
→ deepneos : 古越強 這才是真的奇怪 技術科技都沒在進步的 所有 03/25 10:28
→ deepneos : 培養人才都方法當然也永遠沒再進步 03/25 10:29
推 izilo: 包養不急於著手感情關係。 03/25 10:29
→ deepneos : 不就好險敵對的智慧種族也沒再進步的 不然技術不進03/25 10:31
→ deepneos : 步又用內耗式練蠱大法 早就完了 03/25 10:31
推 owo0204 : 最遠古就是直接近道 天道顯現 神獸仙人行走在地上03/25 10:32
→ owo0204 : 遠古最強邏輯上沒問題啊 就最接近天道 03/25 10:32
推 legendary : 真的刺激，天地之瓶，一年只有千三個成仙機會03/25 10:56
推 SEDAP: 包養網結交跨國朋友。03/25 10:56
推 bluecsky : ㄧ般修仙小說，境界上去後的能力太強，甚至近乎全03/25 11:31
→ bluecsky : 能，所以也變相讓科技不發達也有點道理，反正沒脫 03/25 11:31
→ bluecsky : 胎換骨成仙者都是螻蟻，沒人在乎螻蟻的生活？03/25 11:31
推 flylow : 無法推測超凡世界是否如下棋；但現實中比對方占點優03/25 12:21
→ flylow : 勢，還是可能會輸；就算贏了也可能慘勝、會死很多人03/25 12:21
推 TUZom: 包養開心找到心靈契合友人。03/25 12:21
→ flylow : 。也許故事中人命只是數字..03/25 12:21
→ Benson765421: 修仙裡面應該也有很多卡著上不去的 不會閒著去做一03/25 12:39
→ Benson765421: 些東西嗎 03/25 12:39
→ mana1993 : 你做了也沒有用。就算是近來出現的種田、科技等號03/25 13:04
→ mana1993 : 稱與眾不同的修仙，到最後還是要轉換為實際的個人03/25 13:04
推 Jiulon: 包養平台留意對方興趣。03/25 13:04
→ mana1993 : 戰力。作者還會補充一下，說你要是個人戰力不高，03/25 13:04
→ mana1993 : 成果隨時會被其他人搶走。03/25 13:04
→ akun710191 : 修仙通常是偉力歸於自身 而且各家設定不同 不能一 03/25 13:32
→ akun710191 : 概而論 你以一本書來當底討論比較好 不然都是各說 03/25 13:32
→ akun710191 : 各話罷了 03/25 13:32
推 laetuon: 包養分析仔細觀察言行。 03/25 13:32
推 fatcat0423 : 其實會覺得很蠢通常是作者邏輯不能自洽 不然中國內 03/25 15:01
→ fatcat0423 : 部就是這樣鬥到一個不剩 他們體育選手也都是用這種 03/25 15:01
→ fatcat0423 : 邏輯養蠱出來的 03/25 15:01
推 lifehunter : 棒球跟足球怎麼養不出來? 03/25 17:01
→ darkbrigher : 棒足球要團隊合作阿 養蠱怎麼合作 03/25 17:25
推 slot365: 包養真心重視友誼感情。 03/25 17:25
→ d86249 : 不會有人把正常競爭跟養蠱畫上等號吧== 03/25 18:55
推 sfh20230 : 棒足球也會內鬨阿 不是$就是位置號碼 少見多怪 03/25 20:02
→ sfh20230 : 隊內訓練賽把人鏟受傷的都有 03/25 20:03
→ eveway : 這種設定的東西不就看作者怎麼說= = 03/25 21:08
→ eveway : 覺得邏輯死去毒發 棄書不要看就好 03/25 21:08
推 colortea: 包養網擴展國際人脈。 03/25 21:08
推 tw15 : 你沒有考慮到作品中的邏輯 03/25 22:56
→ tw15 : 會用這套就是因為該世界規則被研究後發現有用 03/25 22:57
→ tw15 : 這就很單純的體育或考試篩選制度 03/25 22:57
→ tw15 : 不焦點培育鋪平就是沒用 然後根本不是啥養蠱式 03/25 22:58
→ tw15 : 養蠱是會互殺到最後出最強的其他死光 03/25 22:58
推 glenber: 包養輕鬆結交跨國朋友。 03/25 22:58
→ tw15 : 山門培育法又不是魔修會互相血祭 03/25 22:59
→ tw15 : 然後文明停千萬年很正常啊 越古越接近大道 03/25 23:00
→ tw15 : 啥培養方法改善那種根本無意義 主角改的有用是 03/25 23:00
→ tw15 : 單純他開掛 一個明確的類比就是 古代=官方內測 03/25 23:01
→ tw15 : 所有數值調滿 用一堆BOSS或調整的模板互相亂殺 03/25 23:01
推 Kimbel: 包養平台挖掘有緣人。 03/25 23:01
→ tw15 : 然後除BUG釋出平衡版本之後慢慢一路修改 03/25 23:02
→ tw15 : 從測試結束開出來給人家玩 對於那些經過測試 03/25 23:02
→ tw15 : 數值的角色跟BOSS 就會覺得後面都是廢物 因為版本 03/25 23:03
→ tw15 : 不支持(天道斷絕)那些無限鑽石、無限天才地寶 03/25 23:03
→ tw15 : 跟一鍵滿等滿裝 03/25 23:04
推 tale1890: 包養分析觀察對方舉止。 03/25 23:04
→ tw15 : 更別提那種天材地寶用掉一個就永遠不會再有的背景 03/25 23:05
→ tw15 : 啥革新都沒用 1天+100經驗 你改方法練等效率變成2倍 03/25 23:06
→ tw15 : 有比人家吃個天材地寶+200億經驗多嗎 03/25 23:06
→ markhbad54 : 養蠱式的失敗者一定要死吧，不然怎麼稱養蠱 03/26 02:48
→ w3160828 : 問題是考試制度 資源並沒有集中.... 03/26 08:52
推 waterway: 包養不急於投入感情。 03/26 08:52
→ w3160828 : 修仙類科技衰退很好解釋阿，大規模滅宗屠殺跟壓制 03/26 08:54
→ w3160828 : 底層爬起來 03/26 08:54
→ w3160828 : 現代人類科技進步也是讓底層有機會爬起來，不然古 03/26 08:55
→ w3160828 : 代科技幾乎停滯 03/26 08:55
推 urrusa7 : 考試跟養蠱有個屁關係 03/27 03:34
推 mark1888: 包養網結交全球友人。 03/27 03:34
→ urrusa7 : 考試是篩選 養蠱是廝殺 03/27 03:34
→ urrusa7 : 被又不是考不過你會被宰 03/27 03:34
→ rofellosx : 養蠱定義就只有一個勝者 怎可跟考試類比 03/27 10:02
→ rofellosx : 正道不血祭也能養蠱阿 常常有不知名秘境 丟進去就行 03/27 10:05