: 推 kuninaka: 三十年前遊戲團隊規模很小，幾個人就能做 09/21 02:04 : → kuninaka: 台灣連中等規模都還沒養起來就沒了 09/21 02:05 說起來，十幾年前的手遊市場遊戲團隊規模也很小， Flappy Bird甚至就一人製作就爆紅全球， 植物大戰僵屍、水果忍者、憤怒鳥之類的遊戲團隊規模也不大。 : → kuninaka: 當年競爭這麼少，幾個人做遊戲就能前幾名阿XD 09/21 02:11 : → kuninaka: 智冠金磁片一堆遊戲都一個人做 09/21 02:12 : 推 kuninaka: 吹這個到底要幹嘛 09/21 02:13 : → kuninaka: 這不叫很強 09/21 02:14 PC的發展史對比手機遊戲時期，多少存在一定的相似性， 也曾經是幾個人做遊戲就能前幾名的時代存在過， 要是有辦法在全球競爭中脫穎而出，也算很強吧? 然後提及PC的發展史對比手機遊戲， 印象中當年也有人預言，手機遊戲的規模與品質會逐年成長， 甚遊戲類型發展可以借鑑PC遊戲到網路遊戲的發展史， 想要搶占手機遊戲市場就要趁早才能跟上， 也不知道當時有多少廠商或工作室認同? : → jayppt: 人家也是賣到日本啊 就問 碧藍航線 米家遊戲能賣日本 09/21 02:17 : → jayppt: 那怎麼台灣別講和米家比 但怎麼不試著做過碧藍航線試試 09/21 02:17 : → kuninaka: 答案就是台灣做不起來 09/21 02:18 這答案就大家都知道，只是在討論的就原因是什麼。 像是沒錢的說法，不只最近討論為何做不出3A會提， 當年沒有小團隊做出爆紅手遊時也有人提， 差別在於提的是貧富差距與工時因素， 窮人都被送去做代工，沒法參與搶占時代機遇的機會， 印象中提無條件基本收入的話題也是那時候出現的。 現在當年的那種時代機遇過了，提的人就少了。 畢竟同樣的錢，產生效益就有差距， 同樣是投資10億台幣，接近草創期， 可能200萬就能完成一個崩壞2等級的專案， 10億能分給500個團隊， 中間有個進步出崩壞3規模，可能就回本了。 再晚一點進場，可能2000萬，50個團隊與專案， 以此類推，越晚進場， 想做足以與市場競爭的作品的成本就越高， 同樣的補助金額，能分給的團隊就越少。 如今市場競爭時，就是原神.賽馬娘等級的作品， 10億台幣甚至不夠研發一個原神或賽馬娘。 : → zxcmoney: 說起來有個沒被討論的問題似乎是，為何小團隊到中團隊 09/21 02:33 : → jayppt: 崩壞3卻養出了原鐵 差距被拉開了 09/21 02:33 : → zxcmoney: 的時代就全滅了，然後就跟不上時代，沒法變成大製作 09/21 02:33 台灣好像也沒出現崩壞3規模的遊戲 說起來好像不論單機、OLG、手遊， 好像全都是在要發展到需要中等規模的團隊時全滅的? 說起來有可能是管理制度的問題， 小團隊時管理問題不大，因為團隊小就容易互相溝通， 但是團隊規模成長，制度沒跟上就容易失去效率， 不過這種話題，這就需要遊戲業界人士分享了。 看了些中國的經驗分享，很多廠商似乎會未雨綢繆， 就是不知道台灣廠商的情況如何? 畢竟我也沒進過遊戲業。 但看向某些遊戲，台灣雖然受儒家文化影響， 不過好像不太重視 行成於思毀於隨 的思想? : → kuninaka: 回到標題，台灣要有什麼辦法用手遊養黑悟空？ 09/21 02:42 : → kuninaka: 我是想不到 09/21 02:42 : → kuninaka: 我不懂幹嘛要浪費錢 09/21 02:42 : → zxcmoney: 以結論來說，現在不太可能有辦法，只能檢討為何過去不能 09/21 02:43 只講當年的話，簡化來說就類米哈遊路線 崩壞2養出崩壞3，崩壞3養出原神，然後大賺就有錢去養黑悟空了。 當然以結論來說，台灣就沒有崩壞3規模的作品， 當然更後面的養大製作也就沒了。 然後剛剛想起來的 https://reurl.cc/937a1Y 我引用一部份內容 "很多人來問，怎麼投的黑神話，怎麼投的鳴潮。 「我其實答不上來，因為這裡面的方法論簡單到沒啥可說的 （多說一句都是裝逼），就是：事在人為….. 人對了就行。" 這就簡化成人對了就行，那問題就是為何台灣沒有對的人出現? 文化? 教育? 社會資源分配? 反正一堆東西都有人提過，以結果論就是那樣。 : 推 vm4m06: https://i.imgur.com/Cr8sq4B.jpeg 09/21 10:09 : → vm4m06: 這篇文章就講啦 09/21 10:09 : → vm4m06: https://i.imgur.com/Lk93j7U.jpeg 09/21 10:09 : → vm4m06: https://i.imgur.com/RIqik8L.jpeg 09/21 10:09 : → vm4m06: 台廠在中國就是會被舉報審查和卡版號 09/21 10:10 : → vm4m06: 沒有多少公司能經的起「做好的遊戲不能上架」這種事的 09/21 10:11 但台灣也不是完全沒能進軍中國， 至少弘煜的幾款手遊有進軍中國，還有過演講分享， 但一樣倒了。 另一個問題為何提不進軍日本、韓國，甚至是全球? 這些沒有舉報審查和卡版號的地方? 當然弘煜.希娜科藝之類的廠商也都有進軍日本過， 但結果普遍大家都知道了。 反正這話題就是講講過去曾經有過的機會， 以及台灣為何沒能把握， 當然也有觀點認為台灣本來就沒可能有機會， 種種因素導致台灣不可能， 做出Flappy Bird那種一人爆紅全球的作品， 也不可能往上發展成更大的團隊並站穩。 但這類說法是否同意又因人而異了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-website.tw), 來自: 49.215.85.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-website.tw/C_Chat/M.1726894905.A.941

推 ppgame: 其實你的說法跟當年你爺爺怎麽不多買幾棟是一樣意思 09/21 13:06

推 vm4m06: 中國做到「既要當婊子又要立牌坊」的手段之一，就是對外 09/21 13:10

→ vm4m06: 說改革開放積極招商引資，把人和資本引進去之後，靠貌似法 09/21 13:10

→ vm4m06: 治實際人治的制度，選擇性的處理那些外商 09/21 13:10

推 Pep5iC05893: http://i.imgur.com/0rMhGS4.jpg 09/21 13:12

推 schlemm: 包養輕鬆找到有趣的人。 09/21 13:12

推 chejps3105: 最後一則推文截圖的那篇文章最後也講，台灣遊戲其實從 09/21 13:13

→ chejps3105: 來沒強過，單機時期是因為很少國外競爭所以當時的人誤 09/21 13:13

→ chejps3105: 以為國產遊戲很強，國外遊戲進來國產就垮了，留在台灣 09/21 13:13

→ chejps3105: 被代理國外的打垮，進軍歐美日成本更高也沒別人強， 09/21 13:13

→ chejps3105: 少數沒垮是進軍中國才能苟延殘喘，然後再被中國政策搞 09/21 13:13

推 Wirol: 包養平台找到心儀對象。 09/21 13:13

→ chejps3105: 垮 09/21 13:13

噓 k44754: 代理就削爆了，誰跟你花錢開發= = 09/21 13:23

→ k44754: https://i.imgur.com/3DJRye2.jpeg 09/21 13:24

推 Sayaka1528: 進軍日本的遊戲有啊，只是這裡沒人討論而已 09/21 13:26

推 probsk: 早期的國產遊戲是沒多強 但也沒落後 好比仙劍1或軒轅劍2跟 09/21 13:27

推 marecht: 包養分析了解對方想法。 09/21 13:27

→ probsk: 同時期的日廠遊戲比較畫面並不差 真正拉開差距是從3D技術 09/21 13:27

→ probsk: 開始的 09/21 13:27

→ yoyun10121: 因為進軍後就也沒多紅呀, 是要討論什麼 09/21 13:28

推 Sayaka1528: 沒啊，我在說有一款現在進行式全球很紅的 09/21 13:28

推 tmlisgood: 那些做出爆紅作品的工作室也是運氣而已，而且做出一款 09/21 13:30

推 riokio: 包養不急於著手感情發展。 09/21 13:30

→ tmlisgood: 爆紅就沒有下一款了 09/21 13:30

推 skullxism: 貌似法治實際人治的制度不是大家都這麼玩的嗎w 09/21 13:32

→ zxcmoney: 講運氣也能深入啊，為何運氣好的是原神、黑神話？ 09/21 13:34

推 tmlisgood: 植物大戰殭屍、憤怒鳥的工作室最後都是把公司賣掉賺到 09/21 13:35

→ tmlisgood: 錢就跑 09/21 13:35

推 wiimas: 包養網結交全球友人。 09/21 13:35

→ zxcmoney: 台灣就沒有相似的運氣？ 09/21 13:36

→ zxcmoney: 反正這類話題能講的實在很多，才有堆月經文 09/21 13:36

推 tmlisgood: 台灣遊戲早期就只是抄，並沒有創造出新遊戲形式啊 09/21 13:39

推 tmlisgood: 早期台灣遊戲就只是靠語言隔閡的優勢才發展出來的 09/21 13:42

推 tmlisgood: 所以發展出武俠RPG這種製作簡單又靠劇本的遊戲來，這 09/21 13:45

推 Branlli: 包養開心找到知心朋友。 09/21 13:45

→ tmlisgood: 種遊戲要去推向海外光翻譯成本都很高了 09/21 13:45

→ zxcmoney: 同樣是抄，然後靠語音隔閡成功的也有神魔之塔， 09/21 13:47

→ zxcmoney: 換個問題就是台灣為何沒有類似的案例抄成功？ 09/21 13:47

推 vm4m06: 大概有人會覺得吉林的四名美籍大學教師被刺傷，蘇州的日籍 09/21 13:49

→ vm4m06: 母子遇刺事件，和前幾天的深圳日籍男童遇刺事件，這些都是 09/21 13:49

推 Cinedt: 包養平台警惕網路詐騙。 09/21 13:49

→ vm4m06: 「運氣不好」「遭遇偶發事件」吧？ 09/21 13:49

→ probsk: 語言隔閡哪是什麼優勢 作品能擴散到其他語言區才是優勢 09/21 13:52

推 Snomuku: 巴黎扒手多還是一堆人去巴黎 美國零元購還是一堆人移民 09/21 13:53

→ Snomuku: 台灣就不夠強也不夠有文化能吸引人 09/21 13:53

噓 styleboy203: 當年PC根本沒在全球脫穎而出 只是因為當年全世界主流 09/21 13:56

推 Drither: 包養分析細心研究對象。 09/21 13:56

→ styleboy203: 還在街機和主機遊戲 台灣經濟好所以個人PC多提早發展 09/21 13:57

→ styleboy203: PC遊戲 00~10開始大家開始入場之後就被甩開了 09/21 13:57

推 chejps3105: 那個推文在供三小，討論遊戲成功是不是運氣好也能離題 09/21 13:58

→ chejps3105: 到有殺人傷人事件是不是運氣不好 09/21 13:58

→ styleboy203: 大宇 網龍 傳奇國內這些龍頭開發10年技術幾乎沒提升 09/21 13:59

推 Notker: 包養真心投入友誼。 09/21 13:59

→ zxcmoney: 大宇是說有砸錢試著提升過了，然後傳奇則是當年選擇開 09/21 14:12

→ zxcmoney: 機槍戰術拼數量，而不是提升品質，然後就跟不上時代了 09/21 14:12

推 tmlisgood: 語言隔閡哪不是優勢，以前玩FF、DQ要看攻略本一邊玩， 09/21 14:13

→ tmlisgood: 國產遊戲可以讓你直接玩 09/21 14:13

推 tmlisgood: 現在一堆遊戲都有中文化下，同類型遊戲誰還玩你國產比 09/21 14:17

推 Peycere: 包養網推薦有趣的包養活動。 09/21 14:17

→ tmlisgood: 較差的遊戲 09/21 14:17

推 tiger870316: 十年前手遊剛興起的時候像是神魔之塔、怪物彈珠，都 09/21 14:39

→ tiger870316: 是很樸素的，只是臺灣雷亞出了萬象物語跟聚爆，然後 09/21 14:39

→ tiger870316: 就沒有然後了 09/21 14:39

→ bluejark: 時代會變啊流行的遊戲就不同 以前pc是中文劇情遊戲 09/21 14:58

推 vd422: 包養輕鬆找到共同興趣的朋友。 09/21 14:58

推 adk147852: 那時候沒進場就沒機會了 09/21 15:00

→ bluejark: 後來區域連線遊戲台灣這塊就不行再來就是網路化時代 09/21 15:00

→ bluejark: mmo紅幾年就變競技型遊戲紅手遊原本是小遊戲就開始提升 09/21 15:02

→ bluejark: 手遊就開始變得更具規模的商業遊戲現在甚至是大企劃 09/21 15:08

→ bluejark: 小開發團隊就變成回pc做獨立遊戲又有新市場 09/21 15:08

推 lutano: 包養平台尋找志同道合的人。 09/21 15:08

推 probsk: 任何遊戲開發者都會優先使用自己國家的語言 如果你家市場 09/21 15:41

→ probsk: 夠大那沒什麼問題 像日本JRPG環境也是很封閉 但他們養得起 09/21 15:42

→ probsk: 說穿了就是你這個語言的市場太小 那優勢就不是優勢了 09/21 15:46