→ diabolica: 算 15.204.87.54 09/14 10:38
→ scores: 釋迦子弟 超強 111.251.14.217 09/14 10:38
→ fallinlove15: 很強啊 能活在沒網路的時代 122.254.22.104 09/14 10:38
→ syntax123: 叉出去 36.237.154.112 09/14 10:39
推 abc4: 袁紹: 武94 智61 政70 魅49 火攻X 111.255.90.93 09/14 10:39
→ GKKR: 強啊 只輸給彩花而已 1.162.123.97 09/14 10:40
→ derrick1220: 劉備還4個忠厚人ㄚ 101.137.32.152 09/14 10:40
→ mastoid: 袁本初 武力 94？？？？ 39.10.33.161 09/14 10:41
推 darkbrigher: 袁紹是靠家世騙人的 呼廚泉的部落被 1.175.43.226 09/14 10:42
→ darkbrigher: 騙來平叛沒給錢 結果老家就叛亂了 1.175.43.226 09/14 10:42
→ darkbrigher: 本來就有張舉之亂被袁紹一搞又多一個 1.175.43.226 09/14 10:43
→ darkbrigher: 白波之亂 1.175.43.226 09/14 10:43
→ ericayou: 跟今川義元一樣 用來襯托織田或曹操的 42.78.143.105 09/14 10:43
→ darkbrigher: 招董卓進京也是他搞出來的 1.175.43.226 09/14 10:43
推 Israfil: 應該是真的不太行 曹操很早就打算跟勢力 61.230.32.105 09/14 10:45
推 JohnLackey: 三國今川義元 180.217.51.252 09/14 10:45
→ Israfil: 比自己強不知道幾倍以上的袁紹決裂 而真 61.230.32.105 09/14 10:45
推 gremon131: 強啊只是敗在兒子在那邊結黨營私 114.40.219.127 09/14 10:45
→ Israfil: 的決裂之後曹操甚至還可以一直找機會扁劉 61.230.32.105 09/14 10:46
→ gremon131: 所以曹老闆很忌諱自己兒子做同樣的事 114.40.219.127 09/14 10:46
→ gremon131: 情 114.40.219.127 09/14 10:46
推 OsmanGo: 曹操贏官渡之後，花了6-7年才統一北方， 114.34.171.253 09/14 10:46
→ Israfil: 備張繡之類的其他人 表明在曹操眼裡這些 61.230.32.105 09/14 10:46
→ alex00089: 太早分給兒子？ 223.139.58.199 09/14 10:46
→ OsmanGo: 而且還是內訌的袁二代。袁紹真正的敗因 114.34.171.253 09/14 10:46
推 darkbrigher: 本來有滅曹操最好的時機 結果因為小 1.175.43.226 09/14 10:46
→ OsmanGo: 是太早死導致內訌，不然他累積的本還可 114.34.171.253 09/14 10:46
→ OsmanGo: 以再打三次官渡 114.34.171.253 09/14 10:46
→ Israfil: 人的威脅程度甚至還大於坐擁整個河北精華 61.230.32.105 09/14 10:47
→ darkbrigher: 兒子生病結果不打 這就袁紹真實水準 1.175.43.226 09/14 10:47
→ Israfil: 地段的袁紹 而且曹操面對袁紹的威脅從來 61.230.32.105 09/14 10:47
→ darkbrigher: 所謂的袁紹強那是河北強 換成曹操去 1.175.43.226 09/14 10:47
→ darkbrigher: 佔河北那只會更強 1.175.43.226 09/14 10:48
→ Israfil: 也沒有真正逼於局勢退讓妥協過幾次 61.230.32.105 09/14 10:48
推 W23045367: 豐田誤我 42.73.238.177 09/14 10:50
推 wulaw5566: 沒有袁紹起兵討伐董卓，東漢不會陷入 111.241.71.93 09/14 10:50
→ wulaw5566: 軍閥割據，關渡戰敗後袁紹軍勢仍勝於 111.241.71.93 09/14 10:50
→ wulaw5566: 曹操，是袁紹早死才讓曹操稱霸的。 111.241.71.93 09/14 10:50
推 hw1: 敗給內部黨爭站錯隊 223.137.72.115 09/14 10:51
→ hw1: 真正敗因還是他死太早了 家底還很厚 223.137.72.115 09/14 10:51
推 gigiii1134: 本人超能打 220.137.35.116 09/14 10:53
→ darkbrigher: 倉亭之戰實打實的以少勝多 就算袁紹 1.175.43.226 09/14 10:53
推 LoveMakeLove: 袁紹死後三兄弟分家，曹操還要分化 36.226.198.197 09/14 10:54
→ LoveMakeLove: 他們內鬥內耗，花七年才打贏就知道 36.226.198.197 09/14 10:54
→ darkbrigher: 沒早死一樣會輸 1.175.43.226 09/14 10:54
→ LoveMakeLove: 家底多厚了。 36.226.198.197 09/14 10:54
→ nyyjeter8: 內鬥 又遇到更強的曹操 59.115.194.157 09/14 10:57
→ nyyjeter8: 家底厚到內鬥曹操都要還打好幾年才平 59.115.194.157 09/14 10:57
推 chjh20223: 強啊 關東盟主欸 可惜遇到曹操 42.70.92.63 09/14 10:57
推 thbw666: 不知道為什麼可以擴張的那麼迅速 他起手 42.73.77.43 09/14 10:59
→ thbw666: 有特別富裕嗎 曹操都還跟呂布互毆那麼久 42.73.77.43 09/14 10:59
→ darkbrigher: 起手直接騙冀州啊 冀州刺史是他家門 1.175.43.226 09/14 11:02
→ darkbrigher: 生 引狼入室 1.175.43.226 09/14 11:03
推 ilsr: 當時把曹袁互換,孫劉都還沒聯盟就被端了223.143.227.154 09/14 11:04
推 Kaneshiro5: 很多人把他當廢柴 是事後諸葛的角度 111.242.75.218 09/14 11:04
→ Kaneshiro5: 回到當年的曹操視角 恐怕不會這麼想 111.242.75.218 09/14 11:04
推 hosen: 他打敗公孫瓚統一華北 123.195.32.49 09/14 11:05
推 alan0260: 三國第一潛力股，說他只靠家世太小看他 111.71.24.10 09/14 11:06
推 darkbrigher: 打敗公孫瓚的是麴義 然後袁紹把麴義 1.175.43.226 09/14 11:07
→ darkbrigher: 殺了 1.175.43.226 09/14 11:07
推 parkerlived: 武力強？那呂布呢？ 125.228.242.40 09/14 11:07
推 hosen: 三國初期第一強的是袁術,兵多將廣，孫堅其 123.195.32.49 09/14 11:09
→ hosen: 實是他的部將，急著稱帝才眾叛親離 123.195.32.49 09/14 11:09
→ hosen: 曹操要打壓袁術，故意找袁紹當盟主 123.195.32.49 09/14 11:10
推 darkbrigher: 呂布也是過譽啊 連鄉下土豪都能打跑 1.175.43.226 09/14 11:10
→ darkbrigher: 而且史書記載呂布跟李傕單挑 只是打 1.175.43.226 09/14 11:11
→ darkbrigher: 傷對方而已 1.175.43.226 09/14 11:11
推 Banana566: 袁本初就官宦子弟靠家族名聲起來的 223.136.125.94 09/14 11:12
→ Banana566: 要說本事或許有那麼一點點 但絕對是 223.136.125.94 09/14 11:12
→ Banana566: 個昏君 223.136.125.94 09/14 11:12
推 IDF5566: 三國的薄熙來？ 42.78.33.0 09/14 11:14
推 cyberrush: 三國演義讓你覺得袁紹劉表公孫瓚都是廢 49.216.174.61 09/14 11:25
→ cyberrush: 物，正史上他們都是一流人才，只是曹操 49.216.174.61 09/14 11:25
→ cyberrush: 更強 49.216.174.61 09/14 11:26