※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言： : ※ 引述 《ryannieh》 之銘言： : : 據估計（某J估的，不是我），陸軍野戰部隊 : : 一天需要補給約10000噸，所以14000輛的 : : 意思是一輛車平均一趟載1噸不到，一天一 : : 趟的意思嘍？不覺得荒謬嗎？ : : 如果覺得這不荒謬，那再問一個問題：你那 : : 些車一天只跑一趟，剩下時間要幹嘛？Idle : : ? 那你車要停哪？14000輛車，少說也要有 : : 能停上萬輛車的停車場吧？哪來那麼多停車 : : 場？ : : 、通訊中斷、庫存被摧毀 ），野戰部隊 : : 需要利用民車當移動倉庫來維持部分庫存（ : : 特別是彈藥），這時才是民車派上用場的最好 : : 用處。這些民車戰時要不時移動四處躲藏直 : : 到需要時再現身，並不適合拉去做常態性的 : : 補給工作，也不需要拉上上萬卡車去做這件 : : 事。 : : → ryannieh : 說我沒想到XD : 我覺得要說一下就是,不只是你,是很多人一直誤會單位有輜重 : 94年前,國軍聯兵旅作戰理念是要能立即作戰,獨立作戰,持久作戰 : 所以各旅除了二個動員營外,三個實兵營,一個支援營,一個砲兵營跟直屬連 : 你可以想成一個超大大的BTG : 94年時要成立聯勤,大聰明說,台灣很小,單位不需要有後勤能量 : 全部交出來,我成立聯勤,以後由我來替所有人作後勤 : 然後各旅就砍掉支援營,旅廢除一切後勤能力,不是打折,是完全不准有任何能量 : 一切都要靠聯勤, : 營級只留有最少的食物五日攜行量和一個基數彈藥 : 油料則是油箱加滿,備桶補實 : 這個到102年才發現,根本行不通,才有後來的保修連和衛生連復編 : (現在衛生連又砍掉了,是另一個故事) : 至於步兵,根本連基本五日都沒有,只能等運補 : 所以你想像中什麼輜重不落地,東西放民車這些根本不可能 : 不是沒有民車,是國軍不准你有輜重啊 : 為什麼部長這樣規畫,你要去中科院問他 : 其實把一切交給後方合不合理,烏克蘭戰場有全營幾百人等廚房打便當嗎? : 沒有,那你怎麼會認為國軍戰時只能集中開伙打便當是合理的 : 而且菜和米那些東西,你認為共軍不會傳送門,那為什麼國軍就是小叮噹有百寶袋??? : 車會那麼多,就是因為目前補給體系還是聯勤式的由前支點支援 : 不准單位有後勤能量 : 這種玩法一般是怕軍人叛變,不給你糧油水彈藥,你不聽話只能死 : 但我們拿來用是因為怕軍隊有戰力,滿妙的 : 另外為什麼一萬多台要一次一起動員? : 因為司機把車交出來後,要去灘頭等死,他不是和車在一起等你要用時動員 : 分批動員會找不到車,因為司機可能已死在灘頭了 : 為什麼車不能和駕駛一起動員,要問國防部啊 : 你想的一切都完全不可行 : 因為單位根本沒有後勤能量 : 當年的大聰明已經替共軍鋪好路了 這裡其實要釐清幾個問題啦 1. 臺灣實際上陸地作戰的時間會有多久？ 這其實是最大爭點。如果你相信陸上作戰 會持續數週甚至數月，那你當然會得出的 結論是需要龐大的後勤單位。如果你相信 勝敗幾天之內就會決定，那你怎麼可能會 想花太多資源在再補給能力上？ 所以，雖然板上有人很喜歡說國防部誰誰 誰吳石啦，但這一切都沒有更合理的解釋 嗎？ 客觀的來看，補給問題不是只有臺灣有， 中國一樣有，而且只有更嚴重。特別是上 陸初期，怎麼樣活過第一仗才是重點，補 給更是相對被犧牲。 那所以國軍會怎麼做？當然是攻勢壓著對 方打，就算消滅不了灘頭堡，也要逼對方 耗光補給。 有興趣的人可以看之前某G貼出來的預估 傷亡數字和陣地攻擊和防禦戰損率預估， 然後自己推算ㄧ下。從數字上可以看出， 臺灣第一線部隊大部會處在陣地攻擊狀態， 否則不會有那麼高的戰損率。而那麼高的 戰損率最可能出現兩種結果：a. 中國軍被 趕下海；b. 打擊旅重殘。不管哪種結果， 都很難出現戰況長期化的情況，所以幾天 結果底定的預估並不是沒有道理的。 2. 中國會怎麼做？ 先不管斬首突襲之類的情況（那更沒有再 補給的問題），中國要贏登陸戰就要登上 足夠部隊和送上足夠補給。但要做到這點 要時間（所以為什麼反過來說打擊旅要用 拼血式的打法，因為時間越短越有利）。 離題一下，之前在某個地方看到有人說 臺灣就算202x年打掉中國登陸艦隊70%， 還有30%會登陸，而那也是6艘071/075 以上的編隊，可以有x萬人上陸…我只能說 ，那位說法大概是以為輸具都不會戰損， 12艘氣墊船不需要分好幾波將部隊物資 運上陸，還是他假設每波投射戰損率都 是零…? 回歸話題，因為部隊完整從船上移轉上陸 登陸需要時間一日到數日，所以中國唯一 的勝算就是阻絕對灘頭堡的威脅來爭取時 間，例如用空降/特戰部隊佔領要道、炸橋 、用無人機執行BARCAP等，同時孤立灘頭 堡直前面對的臺灣部隊。所以，對臺灣而言 ，再補給的量能其實根本不是那麼大的問題 ，因為量能再大，去不到要去的地方也沒用 。真正的問題其實是聯兵營的補給存量：多 個兩三天也好，比對方能撐更久就夠了；再 補給量能真的會成問題前，先擔心聯兵營還 剩多少下來比較要緊。 3. 所以臺灣要怎麼做？ 所以，動員14000輛卡車的說法基本上只是 某些人鼓吹陸軍大決戰的幻想而已。那作法 不需要、無意義、甚至有害。陸軍需要做的 是在交通中斷、聯兵營被孤立情況下，確保 有能力持續作戰。這亦是以前說要將155砲 下放到聯兵營的理由之一。而也因為如前面 講到，存量比流量重要，聯兵營應該考慮增 加支援連，配賦155砲的火力連也應該要有 彈藥排。更進一步的做法是用民車當移動倉 庫，開戰之初就先預置補給至可能被交通阻 絕的區域內以備不時之需。前面講過，這是 在跟中國登陸部隊比氣長，所以只多囤個幾 天的彈藥亦足矣，只要動員一千多輛卡車也 就夠了。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-website.tw), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://ptt-website.tw/Military/M.1717049689.A.4CC

推 jobli : 聯兵營要有補給就要回到93年前的戰略 05/30 14:21

推 jobli : 你現在變成不是否定這件是的存在而是認為這個方式 05/30 14:31

→ jobli : 不好的話,那是沒什麼問題 05/30 14:31

→ jobli : 但是如果要回到部隊補給跟攜行會牴觸國軍兵站式後 05/30 14:31

→ jobli : 勤的政策 05/30 14:31

推 MIJice: 包養分析深入了解對方心思。 05/30 14:31

噓 jason748 : 還在偷渡營配火炮連 05/30 14:32

→ jobli : 可以給他配155連,假設訓練跟補保都不是問題 05/30 14:50

→ jobli : 但是這樣聯兵營的補給壓力更大,如果要配彈藥排那整 05/30 14:50

→ jobli : 個車隊會超過12輛中戰 05/30 14:50

→ jobli : 不含目前現有的,因為目前是不建存量 05/30 14:50

推 SpyTime: 包養不急於展開感情關係。 05/30 14:50

→ jobli : 再補給的量能其實根本不是那麼大的問題? 05/30 14:53

→ jobli : 這個錯喔,我們目前是沒有彈藥額外攜行的 05/30 14:53

→ jobli : 戰車上的打完就沒了,甲車機砲打完就沒了 05/30 14:53

→ jobli : 車上跟營部沒有,你這邊要改一下 05/30 14:53

→ jobli : 更進一步的做法是用民車當移動倉庫 05/30 15:12

推 Toth: 包養網結交國際知音。 05/30 15:12

→ jobli : *這個民車哪裡來,那種車,多少數量 05/30 15:12

→ jobli : 有沒有人看管,有的話誰派,派多少 05/30 15:12

→ jobli : 如何確定彈藥不會資敵 05/30 15:12

→ jobli : 一千多載彈藥,那糧油人尸呢？推車嗎？ 05/30 16:45

→ ericjaing : 原來台灣的軍務是因為可能...所以不需要或減量... 05/30 18:15

推 Asterix: 包養開心結交知心好友。 05/30 18:15

→ ericjaing : 難怪刺刀盛行，因為看得見對吧？，戰爭就是不確定 05/30 18:15

→ ericjaing : ，不然猜拳定勝負不更快？ 05/30 18:15

噓 jay9968 : 人家的輸具就會戰損，我們的就不會…… 05/30 23:14

→ jay9968 : 還死都要把155塞進聯兵營……如果一個營真的被孤立 05/30 23:14

→ jay9968 : 了，那該做的是從旁火力支援去救他們出來，而不是把 05/30 23:14

推 AdamShi: 包養平台規劃特殊約會。 05/30 23:14

→ jay9968 : 重砲塞進去讓它一起被孤…… 05/30 23:14

→ jay9968 : 至於鼓吹14000……別鬧了，不用鼓吹，這就是編制， 05/30 23:14

→ jay9968 : 嫌14000太多，結果自己想出來的方法，卻會需要比這 05/30 23:15

→ jay9968 : 更多的人車…… 05/30 23:15

→ jay9968 : 不認同？那就數據拿出來啊！你怎麼算出只需要14000 05/30 23:15

推 lezabo: 包養分析觀察對方情緒變化。 05/30 23:15

→ jay9968 : 的零頭就夠你““移動倉庫””所需啊？ 05/30 23:15

噓 jay9968 : 還一千多就夠？一千多連一個作戰““分區””、第一 05/30 23:18

→ jay9968 : 天的量都吃不下來好嗎？ 05/30 23:18

→ jay9968 : 再幫你劃個重點，先不說預置前推的部分（含前支點） 05/31 01:17

→ jay9968 : ，你要不要先去思考一下，一個後備營編成，需要送哪 05/31 01:18

推 silberger: 包養真心對待異性好友。 05/31 01:18

→ jay9968 : 些東西到集結地？ 05/31 01:18

→ jay9968 : 裝備：軍械，工通化材 05/31 01:18

→ jay9968 : 補給：糧秣被服陣營具，油料，衛材，彈藥 05/31 01:18

→ jay9968 : 然後再想想我們有幾個營會同時編成？ 05/31 01:18