作者WaterFrog (水蛙大)
標題Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
時間2024-07-27 00:38:04
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: (恕刪)
: 先談AKS-74U實際配發到了俄軍之中後是怎麼回事
: AKS-74U作為PDW其實在俄軍一般後方單位士兵跟飛行員中評價不太好
: 槍管短 噪音大 火光大 沒有標準AK-74好射擊
: 攜帶性比標準AKS-74(單純有折疊槍托版本)好 但贏不過手槍
並不是,現實跟你說的恰恰相反,AKS-74U在飛行員和駕駛員的評價還OK,反而是特戰單
位有比較多批評
https://www.youtube.com/watch?v=yoPbUPHU5Go
這部影片一開始就有提到特戰單位不愛這把槍的事情,另外在2:50中有出現槍袋,雖然大
部分看到的AKS-74U大多都是由士兵直接使用槍背帶背在身上
: 蘇聯崩壞之後俄軍一度把AKS-74U大量丟回倉庫
: 比如參加敘利亞戰爭的俄軍飛行員一開始只帶了輕便半自動手槍
: 後來有飛行員遭擊落後跳機逃生但還是在地面戰鬥中被殺
: 飛行員就也想要個火力比較強的護身符了
: 就拿了火力比較強的Stechkin APS全自動手槍配給飛行員
: 但手槍畢竟只是手槍有其性能限制
: 最後是把原本針對執法單位開發的PP-19-01衝鋒槍拿來配給飛行員當PDW
: PP-19-01用9x19mm手槍彈 比AKS-74U更好操作
: https://i.imgur.com/NX5MYRW.jpeg
: https://w.wiki/AkDm
: PP-19-01勇士衝鋒槍
首先,俄軍並沒有把大量的AKS-74U丟進倉庫,反而因為蘇聯解體初始期間,由於人員編
制混亂、大量軍火被轉賣等因素,導致部分單位出現步槍不夠的奇景。
只不過剛好也有一堆單位也跟著縮編或解編,導致出現數量不少無單位使用的AKS-74U,
因此就有不少AKS-74U被轉給普通步槍單位使用,而這些步兵單位也跟著俄軍打了兩場車
臣戰爭以及1990年代一系列的武裝衝突。
下面這支影片中的3:43處有提到有俄軍步兵單位拿著AKS-74U打車臣戰爭的情況
https://www.youtube.com/watch?v=oadU4D6hbAY
後來是因為AKS-74U的壽命用的差不多(這部分後面會再提到),外加新世代的AK-105加入
,讓AKS-74U的位置逐漸被取代
另外俄羅斯航空軍的戰機飛行員目前是使用PP-2000與PLK手槍,而直升機的飛行員貌似是
用AK-74M
https://www.youtube.com/watch?v=kBmPEPiIcY8
不過之前有看過駐敘利亞的俄軍直升機飛行員使用AK-105的圖片,這部分還需要再看其他
的圖片或影片來確認
: AKS-74U作為PDW最大的好處其實是後勤上的 而非槍械本身性能上的
: 因為它使用跟標準步槍一樣的彈藥
: 可以減少供應彈藥的後勤問題
: 對AKS-74U評價最好的是特戰單位
: 因為特戰單位常需要容易攜帶的大火力武器
: 而且受過較多槍械使用訓練 能夠掌控AKS-74U
: 它也能使用摺疊槍托
: 所以比美國特戰部隊的特種短管AR-15更好攜帶與隱藏
前文有提到蘇聯的特戰單位不喜歡AKS-74U,我這邊不贅述
我這邊要提的是短管步槍的問題
其實我上面的第二支影片就有提到AKS-74U給特戰和VDV使用後的問題。如果融合其他也有
使用短管步槍(例如:MK18 CQBR)的單位,目前短管步槍的問題大致上如下:
1.射不準(精度不夠)
2.射不長(射程不夠)
3.槍口火光過大
4.射速過快
5.槍枝損耗過快
其中射不準、射不長以及槍口火光問題主要是因為槍管長度較短,導致瞄準基線變短以及
子彈火藥來不及在槍管內完全燃燒。
這部分問題可以靠加裝瞄具、更換彈種以及設置消音器來解決。
瞄具的部分除了常見的紅點和EOTECH,也可以利用LPVO來達成瞄準較遠距離的目標,當然
成本也是水漲船高
更換彈種部份,則是可以使用較重的彈頭或是燃燒比較快速的推進藥來拉大射程
消音器則是可以解決掉大部分的火光問題,避免射手暴露位置。只不過依據5.56X45mm的
經驗,通常槍管縮小到12.5英吋以下,即便上了消音器效果也不會太好,5.45X39mm應該
也差不多。
至於射速以及損耗問題則是難以解決的問題,因為這兩個問題都指向短管步槍自身性的缺
陷:槍管壓力過大
雖說之前9-Hole拍的Sig Sauer MCX Spear LT的影片被一堆人嘴爆,但是下面這部影片還
是可以說明壓力過大的問題
https://www.youtube.com/watch?v=XZdBFqHb5WM
影片中的2:35~2:43之間有講到,當槍管越短,槍管內的壓力會越大。影片內的實驗報告
如下,可以作為參考
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2010/armament/WednesdayCum
berlandPhilipDater.pdf
縮網址:
https://reurl.cc/KlKj1m
AKS-74U的槍管長為8.27英吋,一般的AK-74的槍管則是16英吋。從實驗報告P.18可以看到
,從16英吋槍管縮短到8英吋槍管,槍管內壓力是翻了一倍多。
https://i.imgur.com/zRMgw5P.jpeg
雖然實驗報告是用M855做測試,而非使用M74,外加活塞系統在面對這個問題時,影響程度
會比直接導氣活塞系統要來的輕微,但是還是可以看出槍管縮短後的AKS-74U是比原版的
AK-74槍管壓力還要大不少。
這會有什麼影響?主要會影響到槍機循環速度。
從影片中1:22~1:33可以看到,無論是直接導氣活塞系統或是長/短行程活塞系統,都是需
要靠子彈發射後的壓力來推動槍機運動,進行進退彈的動作。
如果進入氣體系統的壓力較高,會讓槍機組受到更高的壓力,使得槍機運動速度更快(講
白話一點就是槍機會以更快的速度向槍托擠壓),這會造成以下問題:
1.後座力增大
因為槍機受力更大,但是槍枝不會移動,所以會由射手吸收這個力道,也就是後座力會增
加
2.加速槍枝零件損耗
因為槍機會以更快的速度壓縮復進簧,加速復進簧毀損以及槍機的磨耗
3.彈匣進彈不順
因為槍機運動速度太快,如果彈匣的彈簧彈力不夠(尤其是彈匣內只剩1~2發子彈時),有
可能槍機在復位的時候,子彈來不及從彈匣彈出,造成槍機直接把子彈卡在膛室之前。
這種情況有點類似下面這張圖
https://i.imgur.com/q1ay34r.jpeg
以上3個問題,其中第一個還好處理,叫射手多做重訓練身體。第三個問題也不大,可以
參考USMC應付M27 IAR加裝消音器後的供彈問題解決方式:直接換彈匣種類,換成彈簧磅數
較高的彈匣來維持供彈平順。
最大的問題是第二個,這讓AKS-74U的槍枝壽命相較於16英吋長槍管的AK-74縮短不少,而
這也是為何近期比較少看到軍方在用AKS-74U的原因。
當然除了蘇聯/俄羅斯,美國自身也面臨過一樣的問題,MK18 CQBR的壽命相較於M4A1也是
縮短不少。
這個問題要怎麼解決?增長槍管長度,把導氣管開孔位置移到更靠近槍口的位置
這種做法可以降低槍管壓力,使得槍機運動更加平順
因此就可以看到AKS-74U的後續者--AK-105採用12英吋長的槍管以及拉長的導氣管,來減少
壓力
https://i.imgur.com/QyS1d9j.jpeg
上面是AK-105的側面圖
https://i.imgur.com/EsngU0N.jpeg
上面是AKS-74U的側面圖
從這兩張圖可以看出這兩把槍的槍管和導氣管差別
而美國這邊也是相同的情況,大部分舊有的MK18都被換成14.5英吋長槍管、中等導氣系統
的URGI,只有空軍特戰等少數單位繼續使用MK18或是護木改成M-LOK的MK18 URGI
當然這種做法也有缺點,如同9-Hole影片後面提到的部分,如果子彈產生的膛壓不夠,有
可能會導致槍機運動不順暢,讓槍機無法完成進彈動作,甚至連退彈都有問題。
不過在現今的軍用彈藥的膛壓都不小,所以這個問題對軍隊來講影響不大
: AKS-74U vs 美軍的越戰時期特戰用短管步槍XM117E2
: https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg
: 美國特戰單位後來也採用了類似AKS-74U構型的Sig MCX Rattler
: https://i.imgur.com/J1r1oPp.jpg
順帶一提,SOCOM主要採用的是.300 blk版本,這把槍之前版友山姆小叔有提過
https://www.youtube.com/watch?v=Pf8TOLAKm8M
: 另一方面 俄軍也沒有完全把7.62x39mm的AKM丟回倉庫
: 而是在開發了次音速彈藥跟減音器後
: 將一部份7.62x39mm步槍改用作偵察部隊的減音步槍
: 這種減音版本的7.62x39mm步槍
: 尤其在俄軍空降部隊中較常見
: https://i.imgur.com/flwmia4.jpg
: 因為當使用次音速彈時所有口徑的彈藥初速就都一樣低於音速了
: 小口徑高速彈的彈頭重量太輕又沒速度時威力會大減
: 反而是彈頭夠重的大口徑彈才能維持一定威力
: ----------------
: 蘇聯還另外為此開發了更大口徑的9x39mm彈藥與步槍
: 那是另一件事 這邊不多說
: 而且因為彈藥後勤問題 這口徑的槍 配發數量不多
: --------------
這部分我沒記錯的話,是因為M43本身阻力不小,所以拿來改成亞音速效果不佳,所以俄
羅斯最後開大絕,直接加大到9X39mm
最後因為通用性太低所以沒有廣泛使用
: 美國人後來也學了俄國人這招
: 開發了.300 AAC Blackout彈(簡稱.300BLK)
: .300BLK彈的彈道性能跟7.62x39mm幾乎完全一樣
: https://i.imgur.com/CHgxNbo.jpg
: 主要的賣點是可以直接裝進5.56x45mm規格的彈匣
: 很容易改裝5.56x45mm的AR-15來打.300BLK彈
: 而次音速彈的效果遠高於美國主流的5.56x45mm小口徑彈
: 2010年代 在我之前提過的美國國內的
: 彈藥廠商常套手段的新型彈藥商法大力宣傳下
: .300BLK的AR-15在美國一度很流行
: 甚至美國特戰部隊也試圖把它當成方便的特戰彈藥
: 因為打普通彈就是一般步槍 打次音速彈就是減音步槍
嚴格說起來使用.300 blk不是啥宣傳效果,而是我上面提到的短管步槍的問題
從AKS-74U的經驗來看,如果使用5.56X45mm子彈,並且槍管縮短到5.5英吋,槍管壓力相
較於14.5英吋會翻好幾倍,即便SOCOM的士兵人均藍波可以扛住後座力,槍枝用久了其他
部件也會無法扛住這種壓力,而且還會有火光和聲音過大的問題,這點山姆小叔的影片也
有提到,以下是MCX Rattler 5.56X45mm版本射擊時的火光
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ-n2_eA46Y
針對火光和聲音的問題,最快的方式是使用5.56X45mm的減裝彈,讓子彈速度降到亞音速
,達到減少火光和聲音的效果。但是5.56 NATO子彈的設計主要是用於超音速,降到亞音
速彈道效果不佳。
所以後來才以5.56X45mm為基底,製造出.300 blk子彈。以下是如何將5.56 NATO的彈殼做
成.300 blk的彈殼
https://www.youtube.com/watch?v=xH4DmprHwwg
也因為.300 blk彈殼底部半徑跟5.56 NATO一樣,子彈總長度差不多,再加上.300 blk的
膛壓比5.56 NATO要來的小,所以原本使用5.56 NATO的彈匣和槍機是可以直接用.300 blk
,只有槍管不通用。
https://i.imgur.com/RIcYGDz.jpeg
不過也因為其他大多數零件通用,只有槍管不通用,所以有不少人沒注意把.300 blk的子
彈塞進5.56 NATO的步槍,發射後就出現問題
https://i.imgur.com/U6NSwux.jpeg
: 但因為在美國以外地區7.62x39mm更容易取得
: 市場上的彈藥價格也是7.62x39mm更便宜
: 又過了幾年
: 很多人頭腦開始清楚了
: 同樣用途為啥不打更便宜的7.62x39mm就好?
: 於是很多槍械大廠看見商機
: 順勢替自己的新槍推出了7.62x39mm版本
ㄜ...並不是腦袋清楚了。即便只考量蘇聯解體到現在,全世界也早就有不少槍廠推出使
用7.62x39mm的步槍了,這邊我直接引用維基百科的資料
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_7.62%C3%9739mm_firearms
如果只要討論美國的部分,可以分成AR系統和非AR系統
美國槍廠一直以來都有想要生出一款使用7.62x39mm,操作習慣類似於AR的槍枝。這部分
比較有名的是KAC的SR47,當時是應付SOCOM的要求,利用M4步槍做基礎來打造一款使用
7.62x39mm的步槍。
只不過當時大部分的槍廠都是採用AR-15系統作為基底,單純的將槍機和膛室放大來容納
7.62x39mm子彈。但是這樣做的問題會讓槍機的強度降低,所以即便7.62x39mm的膛壓小於
5.56X45mm,7.62x39mm的壓力還是會對這些放大後的結構造成損傷,導致槍枝可靠性不足
。
因此這件事情沉寂了一段時間後,一直到以CMMG為首的槍廠,採用AR-10等級的槍機處理
這方面的問題,最終生出使用AR直接導氣活塞系統的CMMG MK47 Mutant
https://www.youtube.com/watch?v=hqeMEKy4Y3c
下面是AR-10與AR-15槍機尺寸差別
http://ar15barrels.com/tech/arbolts.jpg
以上是以AR系統部分。
如果沒有一定要求要用AR系統,美國槍廠是有其他選擇,例如:Ruger Mini-30
https://www.youtube.com/watch?v=DkN3lK4T1xM
: 捷克的CZ Bren 2就有7.62x39mm版本
: https://youtu.be/JFr0JQDFt14?si=2ZdpX3vEoKrppHrU
: 甚至美國陸軍新型步槍XM7的原型Sig MCX系列
: 都推出了7.62x39mm版本
: https://youtu.be/rJ1zB5Nomb8?si=VZf8Ly_khj_7Zjn-
CZ以前就有製造過7.62X39mm的步槍
https://www.youtube.com/watch?v=OB15S57kfuA
反而使用NATO口徑彈藥的槍枝對CZ來講才是新的口徑
Sig Sauer的第三代MCX Spear本身就可以承受比7.62 NATO更誇張壓力的.277 Fury,所以
向下兼容7.62X39mm沒啥問題
: 另外在民間
: 也有人使用7.62x39mm當狩獵用彈藥
: 因為它是全球市場上最大量生產最便宜的步槍彈藥
: 後座力也比主流的狩獵用步槍彈藥.308 Win(7.62x51mm的民用版本)更輕
: 威力上在300m內打跟人類大小差不多的野豬野鹿也很夠用了
: 比如隔壁日本的Howa(就是那個替日本自衛隊做步槍的Howa)
: 就有推出7.62x39mm栓動獵槍
: https://i.imgur.com/lusoApM.jpg
: Sig MCX的突擊武器限制地區市場向
: 半自動獵槍系列款MCX-REGULATOR也有提供7.62x39mm版本
: https://i.imgur.com/KnXMrMK.png
: https://www.sigsauer.com/mcx-r-regulator
: -----------------
: 這還有些法律因素
: 美國有部分地區禁止使用小於6mm口徑的槍械
: 狩獵野豬或野鹿大小以上的動物
: 這是為了防止 用小口徑低威力彈藥狩獵 容易造成獵物半死不活逃跑或反擊
: 虐待動物也造成人類危險
: 而立下的法律規定
: 在日本跟英國也有類似的狩獵用彈藥口徑限制法規
: 在這些地區內
: 7.62x39mm可用來狩獵
: 5.56x45mm/5.45x39mm不行
: -----------------------
以美國來講,現在的打獵使用的步槍大概都是.308 Win或是30-06 Springfield 這種子彈
,會用這類型子彈不全然是因為人道考量,而是因為有些獵物兇起來很可怕,沒有一槍搞
定容易出現很多故事和事故
: 而且整體來說 雖然5.56x45mm/5.45x39mm
: 這兩款小口徑高速彈輕便好打
: 但因就像本人一再強調過的步槍已經不是現代戰爭中最重要的武器
: 世界上許許多多用7.62x39mm的軍隊也沒出現不能解決的大問題
: 目前因為AK-47的普及度太高
: 以全球規模來說 7.62x39mm仍然是世界上最普及的突擊步槍彈藥
: 尤其因為早年蘇聯外援他國的突擊步槍大都是7.62x39mm規格
: 那些國家後來往往沒錢也沒意願更換彈藥規格 而繼續沿用7.62x39mm
: 比如跟聯合國安理會常任理事國3/5都交戰而且打贏
: 又是全球第一批與5.56x45mm彈對幹的越南軍就是如此
: 越南軍的新型步槍7.62x39mm版本Galil ACE(跟以色列買授權的)
: https://youtu.be/GRDJxB08iKQ?si=7cCQqjTuoKDX1xsj
: 所以5.45x39mm在舊蘇聯地區以外不太普及
: 俄國之外的主要用戶只有白俄羅斯跟烏克蘭
: 2022年烏俄戰爭吸走了俄國跟烏克蘭的5.45x39mm彈藥產能後
: 導致美國國內的5.45x39mm彈藥供應失去主要貨源 價格大幅度上漲
: 甚至連AK槍械粉絲的知名YTR Brandon Herrera
: 都不得不跳出來說
: 以後想打小口徑AK 可能要改買5.56x45mm的AK
: https://youtu.be/ZhklItpg3Gs?si=443aZw9iL--Qi4GM
: ------------
: 冷戰結束後俄國槍廠為了賺外匯
: 針對使用5.56x45mm國家的市場推出了幾款
: 5.56x45mm口徑的AK槍族 美國國內現在也有廠商生產基於這些款式的版本
: -------------------
: 最後整理一下
: 這篇要說的重點有兩個
:
: 1.
: 7.62x39mm沒那麼糟 還有次音速彈更好用的獨自好處
: 很多國家與武裝勢力繼續用7.62x39mm也是能繼續戰
: 在民間用來狩獵野豬或野鹿也很好用
: -----------------
: 再強調一次 這年頭步槍已經不是最重要的武器
: 些微的步槍與彈藥性能差異往往不影響戰爭大局
: -----------------------
:
: 2.
: 5.45x39mm在俄國跟烏克蘭以外不怎麼流行 很難取得
: 又由於更換步槍彈藥規格需要龐大預算好處卻很少
: 這導致其在全球軍武市場相對而言不流行
:
: 美國的AK槍系專家 參與過設計HK416步槍的
: 前三角洲部隊隊員的Larry Vickers
: 也在跟Forgotten Weapons頻道的聯名訪談片中談到過這現象
: Q&A #23: Kalashnikov Questions w/ Larry Vickers
: https://youtu.be/Qmj0XOMNjR8?si=ZHku_7ZybBOnk24s&t=580
其實為什麼5.45X39mm沒有像7.62X39mm一樣那麼多使用者,追根究柢的原因還是因為蘇聯
後期的政治風波,導致蘇聯沒辦法把新的彈藥推廣出去。
5.45X39mm開始大規模進入蘇軍的時間是1974年,雖然1970年代蘇聯靠著石油危機賺了一
筆,但是這段時間以後蘇聯面臨到不少的問題。
早在1960年代對面已經因為珍寶島、鐵列克提等一系列邊界事件跟蘇聯交惡。東歐(尤其
是波蘭)則是出現罷工等一些事件,逼得蘇聯在1981年舉行西方-81演習來威攝東歐反共產
黨勢力。壓垮駱駝的最後一根稻草則是蘇聯入侵阿富汗,讓蘇聯自己增加不少敵人。
這一連串事件要讓蘇聯把新彈藥推廣出去有困難,更不用提蘇聯自己也使用不少AKM等
7.62X39mm的槍枝等著汰換。外加阿富汗戰爭的影響,所以即便到蘇聯解體,原加盟國依
舊有不少7.62X39mm的槍枝。
不過5.45X39mm也已經是40年的彈藥了,近期俄羅斯有推出新的彈藥:6.02X41mm
https://www.thefirearmblog.com/blog/2024/01/10/new-russian-6-02x41-cartridge-an
d-prototype-rifles-ak-22-mini-svch/
縮網址:
https://reurl.cc/zDgOl6
從報導中可以看出6.02X41mm只有在200公尺以內子彈飛行速度輸給5.45X39mm,其餘距離
都勝出,子彈動能更是勝過5.45X39mm和7.62X39mm
雖然我覺得短時間內俄軍不可能全軍配發,後續可以觀察一下使用狀況
至於美軍的狀況,目前7.62 NATO主要使用在狙擊槍和排用機槍,5.56 NATO則是突擊步槍
和班用機槍。
現今能夠威脅7.62 NATO地位的是.338 Norma、.300 WinMag以及6.5 Creedmoor。 .338
Norma和.300 WinMag是MK22狙擊槍使用的口徑之二,.300 WinMag則是現在M2010狙擊槍的
口徑,6.5 Creedmoor則是目前美國SOCOM的MRGG(中程氣體式槍枝)計畫和美國民間開始頻
繁出現的狙擊槍口徑。
從不少美國槍民的實測發現6.5 Creedmoor的精度非常高,比7.62 NATO高不少,甚至
6.5 Creedmoor用14.5英吋的槍管,精度跟7.62 NATO用20英吋槍管差不多
https://www.youtube.com/watch?v=VdXoPjt7bsQ
雖然.260 Rem跟6.5 Creedmoor尺寸差不多,SOCOM試驗完的結論則是6.5 Creedmoor發展
潛力比較大,這也是為何MRGG計畫子彈口徑最終選擇6.5 Creedmoor的原因。
至於5.56 NATO,以前有不少口徑都說要取代,然後5.56 NATO繼續活了下來。目前最新的
挑戰者是6mm ARC,號稱比5.56 NATO速度更快,彈頭更重,精度更好,長距離精度甚至比
7.62 NATO還要高。不過這類宣稱也是看多了,由於這款子彈是2020年才出來,可能再過個
10年才會知道到底是不是像宣稱的一樣厲害。
最後談一下我對於美軍之後的子彈規格的看法。我分成SOCOM和一般部隊來看。
目前SOCOM未來的新子彈有.338 Norma和6.5 Creedmoor兩種,現有的M110 SASS和
MK20(SCAR 20)已經有部分轉成6.5 Creedmoor口徑,MRGG-S全面成軍之後應該只會有6.5
Creedmoor。
雖然SOCOM還有不少部隊使用5.56 NATO的M4 URGI,但是預計在今年會結標的MRGG-A採用
的是6.5 Creedmoor,考量到SOCOM士兵的體格比普通士兵還要好的前提下,我推測未來
SOCOM主要使用的槍枝口徑會變成.338 Norma和6.5 Creedmoor兩種。
至於一般部隊,我覺得5.56和7.62 NATO還會存在不短的時間。
陸軍班級使用的M4A1步槍的上機匣可能會被URGI上機匣取代,提高機匣壽命和精度,班用
機槍還是繼續用M249或是改採5.56 NATO的M250,而SDMR應該還是繼續使用7.62 NATO口徑
的M110A1。另一方面,海軍陸戰隊之前已經換裝M27 IAR,未來一段時間內不太可能會有
替換的需求。
排級的排用機槍,M240應該還會繼續使用,不太可能會換裝SOCOM近期採用.338 Norma口
徑的通用機槍。這是因為普通部隊不像SOCOM需要填補M240和M2HB之間火力差距的機槍,
普通部隊若遇到需要比M240還要大的火力可以呼叫車載的M2HB過來支援。
至於美國陸軍營級的狙擊小隊可以分為精準狙擊步槍(PSR)以及半自動狙擊步槍(SASS)。
PSR目前是使用M2010,未來會換裝為MK22,採用的口徑是.338 Norma、.300 WinMag和
7.62 NATO,考量M2010本身已經是採用.300 WinMag,所以沒意外的話MK22會延續使用下
去。
至於SASS就比較特殊。當初HK得標的M110A1目前只有編制給班級的SDMR,狙擊小隊要使用
的CSASS目前不但沒有下文,美國陸軍在2020年時又給KAC一筆訂單要求改善既有的M110
SASS,後續更名為M110A2和M110A3/K7,口徑部分M110A2依舊採用7.62 NATO,M110A3/K7
則是使用6.5 Creedmoor(也就是SOCOM那一批M110)。
說到M110 SASS,它在美國陸軍的服役過程可說是曲折離奇,先是美國陸軍對於SASS、
CSASS和SDMR之間的概念換來換去、KAC的浮動QC、HK的加入,以及美國陸軍在2010年代初
期對KAC提出的改善計畫已讀不回,直到M110A1大規模換裝後發現M110A1的精度不如預期
,外加瞄具品質一言難盡之後,才在2020年之後接受KAC提供改善方案、、、等事件,最
終讓M110計畫實質上分成2款定位不同的步槍、2家不同的製造商,同時在營級和班級服役
。
總而言之,未來普通部隊主要還是使用5.56和7.62 NATO,搭配少量的6.5 Creedmoor使用
。
至於最近很夯的.277 Fury,考量到其與7.62 NATO之間沒有太大進化,但是其使用的M7步
槍重量跟現有的M110A1步槍差不多重,而且後座力可能更大的缺陷下,沒意外的話之後
.277 Fury和M7步槍會被砍掉,M250班用機槍轉成5.56 NATO口徑取代M249
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推 defenser : 推 07/27 00:53
推 defenser : AKS-74U原始定位是二線人員(非步槍兵)自衛武器,對 07/27 00:58
→ defenser : 這些使用者來說,平常攜帶方便(相較於標準步槍),緊 07/27 00:59
→ defenser : 急時拿來噴子彈嚇阻敵人爭取逃跑時間就夠了 07/27 00:59
對於原本只能用手槍的二線人員,現在能夠用步槍已經是不小的進步,尤其是考慮到如果
在阿富汗遇到伊斯蘭戰士的圍攻,即便AKS-74U有再多缺點,大部分的正常人也會拎起
AKS-74U反擊
至於特戰部分,當時讀到的資料說,蘇聯的特戰單位對於槍枝的尺寸沒有太大要求,反而
是射程和精度有比較高的需求。所以他們比較喜歡可折疊槍托的AKS-74。
而這個需求也延續到蘇聯解體後,所以當AK-105出現後就有不少部隊購買取代掉既有的
AKS-74、AKS-74U以及AK-74M
推 defenser : 9x39mm彈藥設計給消音武器專用,一般部隊不會裝備消 07/27 01:02
→ defenser : 音武器,子彈產量自然不多 07/27 01:02
※ 編輯: WaterFrog (223.139.144.250 臺灣), 07/27/2024 01:13:09
※ 編輯: WaterFrog (223.139.144.250 臺灣), 07/27/2024 01:15:32
推 armfire1911 : M250如果砍成556版本那我覺得蠻可惜的(雖然我覺得 07/27 03:53
→ armfire1911 : 同計畫另一個什麼動力的那把好像更好就是了),畢 07/27 03:53
→ armfire1911 : 竟他的優勢就在打6.8還能足夠輕而且後坐力小,砍成 07/27 03:53
→ armfire1911 : 556還不如249繼續用還省錢,能有一個介於小口徑步 07/27 03:53
→ armfire1911 : 槍彈和.50之間破壞力又更強的子彈進入部隊還是蠻好 07/27 03:53
→ armfire1911 : 的(不過後勤和戰場缺彈就麻煩了) 07/27 03:53
推 ja23072008 : 推 07/27 05:05
推 modblu : push 07/27 08:47
推 avatarboy : 請問內文提到舊mk18換成14.5槍管,不是11.5嗎? 07/27 08:54
URGI目前有3種槍管長度,分別是10.3、11.5和14.5英吋
之前有人在Reddit 上發一般海豹部隊使用14.5英吋槍管的URGI
https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2Fnaply5qediea1.jpg
至於陸軍的遊騎兵,之前Battle Order有做一隻短影片,講述遊騎兵班級武器編制,其中
11.5和14.5英吋槍管都有用
https://youtube.com/shorts/LRFaLtXwARc
上面的短片是從另一隻長影片截取下來的,如果有時間的話,也可以看完整的原影片
https://youtu.be/NKNxrLOEHuo
綠扁帽也跟遊騎兵一樣2種槍管都有用,不過整體上除了做為副武器、隊長或是有較高CQB
作戰環境的部隊,其餘大多數的人是配14.5英吋的槍管
推 nanozako : 推一個 好文 07/27 08:57
推 nanozako : 倒是在北約這邊,冷戰時期有類似74U的武器嗎 07/27 09:02
→ nanozako : 記得老美波灣戰爭有些戰車兵還在用黃油槍的說 07/27 09:02
如果是以「槍枝結構」來說,XM177(CAR-15)算是類似的槍枝,槍管長度10~11.5英吋
https://youtu.be/56Si24-yEzQ
不過這款槍主要是給特戰部隊使用
如果是以「任務性質」來說,主要是M1 卡賓、M3衝鋒槍等各類型槍械。冷戰末期是有針
對二線人員需求而生出P90、MP7的PDW類型。只不過實際運用上這些PDW的主要用戶又變成
特戰單位。
推 NKN : AKS-74U的部分跟我之前讀過的資料是相反的 07/27 09:06
→ NKN : 但是俄文資料傳到英文界常有誤傳 所以若我聽到的 07/27 09:06
→ NKN : 是錯誤消息也很有可能 07/27 09:06
→ NKN : 至於300BLKvs7.62x39mm在美國國內的評價可以看這篇 07/27 09:07
→ NKN : 還有關於獵槍口徑那部分 主流確實是.308跟.30-06 07/27 09:08
→ NKN : 但我記得美國有十個州禁止使用6mm以下口徑彈狩獵 07/27 09:08
→ NKN : 另外7.62x39mm常被提到很類似另一常用狩獵彈.30-30 07/27 09:09
→ NKN : 前面我略過沒講但在美國最早開始拿7.62x39mm當獵槍 07/27 09:09
→ NKN : 彈藥的代表是Ruger Mini Thirty 07/27 09:10
→ NKN : 這跟1980年代後半開始共產國家剩餘SKS大量流入美國 07/27 09:11
→ NKN : 也有關係 一時之間很流行拿便宜SKS當獵槍 07/27 09:11
→ NKN : 總之就是7.62x39mm當獵槍彈在美國還是有一定流行的 07/27 09:12
→ NKN : 至於美國以外的AK流通區甚至是直接拿AK當獵槍了 07/27 09:12
推 mmmimi11tw : 冷戰時期類似74U的武器大概就那一堆PDW吧 07/27 09:15
推 NKN : 就像.300BLK 我個人覺得6.5CMR也是被過度宣傳的彈藥 07/27 09:15
→ NKN : SOCOM常跟民間彈藥廠商掛勾幹這種事 07/27 09:16
→ NKN : 這系列文開題我有講過6.5CMR在600m內能辦到的事情 07/27 09:16
→ NKN : 沒比7.62x51mm多 甚至要論長射程也還有比它更強的 07/27 09:17
→ NKN : 老彈藥 07/27 09:17
我本文最後面有提到美國槍民實測14.5英吋的6.5 Creedmoor步槍,精度表現跟20英吋的
7.62 NATO差不多。
這代表什麼?代表如果只要求同一精度,槍枝長度可以減下來,不必讓射手扛著20英吋槍
管的步槍爬上爬下,在狹窄的建築物內一直撞牆或門窗。
上述這點其實也是當初美軍在搞CSASS的原因,有許多士兵在使用20英吋長槍管的M110時
反應槍太長,很難維持機動靈活性。
所以美國陸軍部分特戰單位有自行跟KAC研究,搞出了14.5英吋槍管,使用6.5 Creedmoor
的M110K7。
→ mmmimi11tw : 同時期槍械 老德的解答是HK53 07/27 09:17
HK53是真的蠻狂的,尺寸超小,射擊時聲光效果很有感
https://youtu.be/a43c8EgoKBU
推 defenser : 推 07/27 00:53
推 defenser : AKS-74U原始定位是二線人員(非步槍兵)自衛武器,對 07/27 00:58
→ defenser : 這些使用者來說,平常攜帶方便(相較於標準步槍),緊 07/27 00:59
→ defenser : 急時拿來噴子彈嚇阻敵人爭取逃跑時間就夠了 07/27 00:59
推 defenser : 9x39mm彈藥設計給消音武器專用,一般部隊不會裝備消 07/27 01:02
推 wiimas: 有人可以分析一下包養平台的差異嗎 07/27 01:02 → defenser : 音武器,子彈產量自然不多 07/27 01:02
推 armfire1911 : M250如果砍成556版本那我覺得蠻可惜的(雖然我覺得 07/27 03:53
→ armfire1911 : 同計畫另一個什麼動力的那把好像更好就是了),畢 07/27 03:53
→ armfire1911 : 竟他的優勢就在打6.8還能足夠輕而且後坐力小,砍成 07/27 03:53
→ armfire1911 : 556還不如249繼續用還省錢,能有一個介於小口徑步 07/27 03:53
推 Branlli: 那個包養網人最多XD 07/27 03:53 → armfire1911 : 槍彈和.50之間破壞力又更強的子彈進入部隊還是蠻好 07/27 03:53
→ armfire1911 : 的(不過後勤和戰場缺彈就麻煩了) 07/27 03:53
推 ja23072008 : 推 07/27 05:05
推 modblu : push 07/27 08:47
推 avatarboy : 請問內文提到舊mk18換成14.5槍管,不是11.5嗎? 07/27 08:54
推 Cinedt: 我妹上包養網被我發現= = 07/27 08:54 推 nanozako : 推一個 好文 07/27 08:57
推 nanozako : 倒是在北約這邊,冷戰時期有類似74U的武器嗎 07/27 09:02
→ nanozako : 記得老美波灣戰爭有些戰車兵還在用黃油槍的說 07/27 09:02
推 NKN : AKS-74U的部分跟我之前讀過的資料是相反的 07/27 09:06
→ NKN : 但是俄文資料傳到英文界常有誤傳 所以若我聽到的 07/27 09:06
推 Drither: 隔壁桌的人竟然在討論包養... 07/27 09:06 → NKN : 是錯誤消息也很有可能 07/27 09:06
→ NKN : 至於300BLKvs7.62x39mm在美國國內的評價可以看這篇 07/27 09:07
→ NKN : 還有關於獵槍口徑那部分 主流確實是.308跟.30-06 07/27 09:08
→ NKN : 但我記得美國有十個州禁止使用6mm以下口徑彈狩獵 07/27 09:08
推 Notker: 樓上是不是被包養 07/27 09:08 → NKN : 另外7.62x39mm常被提到很類似另一常用狩獵彈.30-30 07/27 09:09
→ NKN : 前面我略過沒講但在美國最早開始拿7.62x39mm當獵槍 07/27 09:09
→ NKN : 彈藥的代表是Ruger Mini Thirty 07/27 09:10
→ NKN : 這跟1980年代後半開始共產國家剩餘SKS大量流入美國 07/27 09:11
→ NKN : 也有關係 一時之間很流行拿便宜SKS當獵槍 07/27 09:11
推 Peycere: 這個包養分析好精闢 07/27 09:11 → NKN : 總之就是7.62x39mm當獵槍彈在美國還是有一定流行的 07/27 09:12
→ NKN : 至於美國以外的AK流通區甚至是直接拿AK當獵槍了 07/27 09:12
推 mmmimi11tw : 冷戰時期類似74U的武器大概就那一堆PDW吧 07/27 09:15
推 NKN : 就像.300BLK 我個人覺得6.5CMR也是被過度宣傳的彈藥 07/27 09:15
→ NKN : SOCOM常跟民間彈藥廠商掛勾幹這種事 07/27 09:16
推 vd422: 包養網也太多了吧 07/27 09:16 → NKN : 這系列文開題我有講過6.5CMR在600m內能辦到的事情 07/27 09:16
→ NKN : 沒比7.62x51mm多 甚至要論長射程也還有比它更強的 07/27 09:17
→ NKN : 老彈藥 07/27 09:17
→ mmmimi11tw : 同時期槍械 老德的解答是HK53 07/27 09:17
推 lutano: 這個包養網也太狂了吧 07/27 09:18 → NKN : 但它的主要好處也就是容易用7.62x51mm的槍械小改 07/27 09:18
→ NKN : 就能打6.5CMR 07/27 09:18
推 NKN : 回頭講7.62x39mm 美國人想搞一款可以打7.62x39mm 07/27 09:22
→ NKN : 但現代化一點的步槍確實可以追溯到1990年代就開始了 07/27 09:23
→ NKN : 但因為開發不順 加上反恐戰爭那陣子很多特戰部隊 07/27 09:23
推 muiwo: 現在包養都這麼明目張膽.. 07/27 09:23 → NKN : 跟PMC都得出結論"在現地搞到AK-47更快更好用" 07/27 09:24
→ NKN : 於是7.62x39mm的開發計畫在整個2000年代被大致擱置 07/27 09:24
→ NKN : 2010年代美國國內搞出.300BLK之後 打7.62x39mm的 07/27 09:25
→ NKN : 新型步槍才做為.300BLK的對抗勢力開始重新被討論 07/27 09:25
→ NKN : 歐洲槍廠在此前後推出的7.62x39mm新型槍也才有銷路 07/27 09:26
推 sunuzo: 這個包養SD素人也太多了吧 07/27 09:26 → NKN : 否則在2000年代伊拉克PMC黃金時期那陣子 07/27 09:27
→ NKN : 最流行的就是拿AK改造裝上很多現代配件 07/27 09:27
→ NKN : 因為在伊拉克現地要搞到7.62x39mm子彈跟AK很容易 07/27 09:27
→ NKN : 甚至台灣BB槍廠商WE都有推出仿照那時風格的AK PMC款 07/27 09:29
推 UNIQC: 這個包養網驚喜有點多 07/27 09:29 推 defenser : 北約1980年才將5.56子彈列為標準規格,各國換裝新步 07/27 10:34
→ defenser : 槍沒多久蘇聯就解體了,短突擊步槍是在波灣戰爭後M4 07/27 10:34
→ defenser : 普及化才開始流行 07/27 10:35
推 utn875 : 推考證研究 07/27 10:49
推 roseritter : 推 07/27 10:58
推 dewaro: 這個包養平台新聞也太多了 07/27 10:58 推 jimmy8019 : 推 07/27 11:35
推 nanozako : 只記得北約開始正視PDW是因為怕俄軍傘兵空降後方 07/27 12:21
→ nanozako : 認為當時的9mm不夠擊穿俄軍傘兵的新式防彈衣 07/27 12:21
→ nanozako : 所以才開始研製新PDW,不過那也是冷戰末期的事了 07/27 12:21
→ nanozako : MP7就是那個腰斬計畫催生出來的競爭者之一 07/27 12:21
推 Elfego: 大家有上過包養網嗎 07/27 12:21 → nanozako : 才在想說沒印象更之前北約有大規模採用PDW的 07/27 12:21
推 defenser : 北約冷戰時期配的多半是Uzi或M3黃油槍 07/27 13:37
推 avatarboy : 謝謝回覆~我會錯意了。真是難得優質軍武文 07/27 20:41
推 NovaRain : 說到AKMSU,TFB幾年前有一篇長文在探討它的實際來源 07/28 14:01
→ NovaRain : 結論是那槍是拼湊貨,從來就不是俄國自己的玩意兒XD 07/28 14:03
推 Nicodim: 包養平台哪家強? 07/28 14:03