※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言： : ※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言： : : 儘管勸阻澤連斯基不要入侵庫斯克 : : 但他還是這麼做了 : : 烏克蘭軍方官員告訴《POLITICO》，烏克蘭 : : 一些高級陸軍指揮官對針對俄羅斯的跨境 : : 攻擊提出了質疑。 : 因為這些軍事「專家」從「戰術」層面給予觀察。 : 但是三軍統帥會從戰略甚至政略面去給出不同看法。 : 所以，戰術上，分兵的缺點，如同這些「專家」所說，這角度不須去跟專家爭執。 : 只是，戰爭不只看戰術，也看戰略。 : 戰略面，目前還在「進行式」，結果是尚未出爐！所以，沒看到「出爐的成功結果」就 : 再讓子彈飛一下！邏輯上又不意謂「已經出現出爐的失敗結果」！ : 要出爐的結果是什麼？是美國杞人憂天畏懼的俄國出一張嘴的核威懾而一直東拉西扯不 : 開放有美國智財權的北約各國相關遠程武器的對俄國本土的打擊。懂了沒？ : 社會現象跟自然現象不一樣，不能事先在實驗室實驗。只能用各類相關情境、行動，去 : 儘量理性推估。 : 俄國的核威懾，先前、更早時期，不只美國，其他蠻多北約國家也不是不擔憂啊。 : 「膽敢入侵俄國本土的話，俄國就發射核彈」，這不就是一個「俄國將動用核武」的紅線 測試底線嗎？戰爭就是要擊敗對手 只有在對手受不了 撐不住 才會是底線 烏在庫斯克沒有佔領核電廠 也沒有威脅庫斯克市 那說殲滅包圍俄軍嗎 有義務役啦 但結果他們也是不被當人看 牽制烏東俄軍推進？ 在結果上也沒做到 一切都是因為 行動的結果不夠豐厚 因為第二波部隊沒有投入 如果沒有第二波 那就不該行動 如果要行動 那就是烏軍要在烏東抽調更多部隊 佔領庫斯克核電站 甚至兵臨庫斯克城下 : ？況且以前英國也被俄國脅過。 : 原本西方武器被限制只能用在烏國境內的俄佔區來打擊俄佔區的俄軍。烏軍綁手綁腳。 : 這裡不能打、那物不能用，叭啦叭啦。 : 再講一遍：「膽敢入侵俄國本土的話，俄國就發射核彈」--西方原本多國都在信這套威脅 : ，司機完全不告知西方，用行動表示：我就跳進俄國本土庫斯克來啦、而且烏軍佔著俄國 : 一部分本土不跳出去啦！」 : 我（如同司機、或其他懂戰略層面者）要對那些眼光短淺的杞人憂天者證明的就是： : 俄國的核彈咧？ : 意義就是：所以，俄國的核威脅，是（什麼蠢蛋）美國竟自己嚇自己，還美其名曰自己控 : 制戰局規模不讓情勢升級成核戰，所以不想開放烏軍使用西方遠程武器打擊俄國本土？ : 各位難道沒看見，跟烏軍打進庫斯克相比，超多北約國家的正常腦袋領導人，已經經由烏 : 軍的戰略級攻入庫斯克的行動，看清楚了俄國的虛張聲勢核威懾？ : 被俄國核威懾的英國，就同意烏軍使用英國的暴風影飛彈打擊俄國本土啦！ : 偏偏暴風影飛彈的技術內有美國的部份智財權，而被美國攔著。 : 但是，藉由烏軍的攻入庫斯克並沒有發生俄國動用核武的鐵錚錚事實，不是有「更多」的 : 北約國家「群起出面」，「集體」施壓美國了嗎？ : 就不是只有波蘭、只有北歐三小國啦！跟若只有四個北約國家施壓美國相比，跟比如（我 : 沒去記）十餘個（？）北約國家，甚至包含英國、法國去施壓美國，沒有「區別」嗎？ : 如果能對西方武器攻打俄國本土解禁，這種烏軍獲得戰略層面的大改善，價值不比戰術級 : 的「不攻進俄國本土，把精銳繼續放在烏東和俄軍絞肉」大嗎？ : 是的，美國還沒有「宣佈解禁」，還在「考慮」，所以我也早就寫了是「進行式」，那就 : 讓子彈再飛一會兒。 : 那麼多北約國家正在「施壓中」，結果還沒出爐。所以還不能鐵嘴直斷司機決策錯誤。 : 倒是某些軍事「專家」急不可耐地只會從戰術視野，評論進攻庫斯克的戰略級決定不妥。 : : 媒體: POLITICO : : 包括前武裝部隊指揮官、現任烏克蘭駐倫敦 : : 大使扎盧日尼將軍，當時烏克蘭總統澤倫斯 : : 基今年早些時候首次提出並推動了這一攻勢。 : : 其他反對進攻的人包括德高望重的烏克蘭 : : 第 80 空中突擊旅指揮官埃米爾·伊什庫洛夫 : : (Emil Ishkulov)。 : : 「我們不明白，為什麼那些在部隊中擁有 : : 無可置疑的權威、擁有戰績和大戰經驗的 : : 指揮官，卻不受部隊最高領導層的青睞。」 : : 指揮官們在社群媒體網站上發布的抗議影片 : : 中說道。 : : 【感覺就像是一場賭博】 : 賭博云云只是名詞帽子罷了，烏軍需要戰略級的轉換契機，況且也不是全然沒有收益性。 勝利是絕對的 也是最好的談判籌碼 也就是烏在庫斯克勝利的果實不夠 才被說成是賭博 : 不然英國、法國、及其他看清俄國核威懾的虛張聲勢的國家，是隨便睡個覺醒來就自然 : 發現的，或是經由烏軍的實際攻入俄國本土的戰略級行動看見俄國的出一張嘴核戰的？ : 美國原本只須應付波蘭、北歐三小國的較小壓力，現在連英國、法國也一起加入施壓。 : : 來源: https://reurl.cc/ZVlAX6 : : 初期也有消息表示由於第一步突破太順利 : : 不曉得接下來第二步是甚麼 : : 於是就順水推舟，邊打邊看 : : 本篇算是證實這條消息 : : 看來扎總算是保守派，提出的問題也很實際 : : 庫斯克烏軍就正在面臨靈魂拷問 : : 現在愈看愈覺得，即便沒有發動庫斯克行動 : : 烏軍手中部隊完全能在烏東阻擋俄軍前進 : : 只能說因為政治需求而必須採取行動 : : 真的浪費了這次如此成功的機會 : 我直講關鍵：某些人從戰術級看事情，這方面不需爭辯，是的，從戰術級來看，這些人 : 講的有理。在戰術層面。 : 我只是提醒，還有需要更長遠眼光的戰略層面，因為不是那麼快看到結果，所以某些人一 : 時看不出來進攻庫斯克「到底有什麼（較為長遠才能獲得的鉅額）收益？那些所謂專家才 : 說三道四。 : 但是攻入庫斯克其實是烏軍在相對理性下，必須進行的也獲得戰略層面更多的期待可能性 個人認為 轉移戰略軸線 爭取主動權是對的 但投入規模不夠 沒法達到目標滿可惜的 : 收益（美國被太多北約國家逼到終於解禁西方長程武器攻擊俄國本土）的行動。北約更多 : 國家還包含英、法等大國正在集體施壓美國，讓子彈再飛一會兒。 基本上烏撐不下去 遠程武器就會解禁了 把進攻庫斯克當作解禁收益？ 說不定美會還說不要再逼俄羅斯了 你打庫斯克 很不聽話 所以我不開放使用 不信任你了 其實澤倫斯基政治上考慮很多 但很多事情事後看來都是錯誤的戰略 從巴赫姆特投入部隊 推遲烏南進攻 接著推遲動員令 導致兵力不足 再到阿夫迪夫卡死守 都是一再讓烏喪失主動權 而庫斯克進攻雖然讓人耳目一新 但投入部隊不足 不構成重大戰略影響 當然普丁犯的失誤 也沒比澤倫斯基少 只能說 勝利是絕對的 才有利於之後的談判 但這俄烏雙方領導不這麼認為 都沒有出一個重拳讓對方重創 而其他事情 他們考慮的可多了 看來這場戰爭還有得打了.. ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-website.tw), 來自: 42.73.84.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-website.tw/Military/M.1726718364.A.634

噓 saccharomyce: 烏軍有那麼多兵力就直接平A莫斯科就好 09/19 12:01

推 s952013 : 沒那麼多還敢分散軍力最後也沒成功啊 09/19 12:03

→ aragorn747 : 這篇不太行，你說的撐不下去就會解禁這點也只是你 09/19 13:14

→ aragorn747 : 個人的猜測，講白也是賭博。那問題來了，丟多少領土 09/19 13:14

→ aragorn747 : 才叫撐不下去？鵝明顯要攻佔4州且目前也確實佔領四 09/19 13:14

推 Nicodim: 包養開心交到知音好友。 09/19 13:14

→ aragorn747 : 州大半，那到現在也沒解禁是否代表拜登覺得四州本 09/19 13:14

→ aragorn747 : 來就要給普丁？ 09/19 13:14

推 andyken : 其實你會發現打完庫斯克後討論解禁遠程武器的新聞 09/19 13:39

→ andyken : 變多了，也有很多分析家在媒體發文表示俄國紅線形 09/19 13:39

→ andyken : 同虛設，這些都是帶來的附加效果，也可見在這之前 09/19 13:39

推 Foning: 包養平台聊天頻率注意。 09/19 13:39

→ andyken : ，會顧慮的人明顯更多 09/19 13:39

推 t1478963 : 現在新聞應該都被BB扣搶走了 這個比較刺激 09/19 14:50

噓 ARCHER2234 : 你不去突破紅線，歐美就會繼續限制 09/19 16:04