推 rommel1 : 民主化？，投票選出部長.總長.指揮官嗎？ 09/25 11:32
推 rommel1 : 軍公教連搞個工會都不行了 09/25 11:33
→ jobli : 軍隊要有自主意識,張宗昌表示欣慰 09/25 11:37
→ jobli : 軍隊要變成一個民主政治體,泰國軍隊:略懂略懂 09/25 11:38
推 FncRookie001: 軍隊民主化不錯啊 先把搞事官員的政府官邸包圍起來 09/25 11:40
→ mudmud : 蛋頭學者說夢話，淦 09/25 11:41
推 saccharomyce: 打擊旅和作戰分區是兩回事吧 09/25 11:42
→ jobli : 有一些是兼指揮官,一些不是 09/25 11:45
→ jobli : 87%,沒說一樣,主要是現在聯兵旅已經被拆分掉成連兵 09/25 11:45
→ jobli : 營運用,他可能自己這個旅本身就被不同作戰分區了因 09/25 11:45
→ jobli : 為聯兵營是國軍地面唯一有戰鬥力的單位,其他步兵幾 09/25 11:45
→ jobli : 乎是負戰力 09/25 11:45
推 afv : 新聞報的這場，是高雄564旅指揮宜蘭蘭指部機步營下 09/25 11:56
→ afv : 三軍聯訓，不知道之前有沒有這種旅跟營是不同單位 09/25 11:56
→ afv : 的 09/25 11:56
→ jobli : 蘭指部的營要下三軍 09/25 11:59
→ jobli : 但沒有旅帶營的下,因為他們不是旅 09/25 11:59
推 cookingcat : 有啊 前幾年下聯勇是配關指部 09/25 11:59
→ jobli : 本來也不是每個營都有旅帶營 09/25 11:59
→ jobli : o指部的指揮機構不用下 09/25 12:00
→ jobli : 對聯兵營來說沒差,他自己就是一個最小戰略單位(最 09/25 12:01
→ jobli : 大戰術單位) 09/25 12:01
→ jobli : 他去那給誰指揮都可以 09/25 12:02
推 JOHN117 : 正確的方向是政治民主化，軍隊國家化 09/25 12:05
→ saccharomyce: 凱末爾主義！ 09/25 12:10
→ jobli : 台灣軍隊早國家化了,學者就不爽國家化啊,國家化要 09/25 12:12
→ jobli : 聽民選總統的也 09/25 12:12
推 saccharomyce: 借問一下 聯兵營火力連的機動火力排的代用裝備 09/25 12:14
→ saccharomyce: 機動火力排未來可能用105砲雲豹 那現在是用什麼 09/25 12:15
→ jobli : 現在有了實兵了？112年還沒有現在有了？ 09/25 12:22
→ saccharomyce: 原來還沒實編? 09/25 12:23
推 peterlee97 : 以前的旅（師）對抗： 09/25 12:23
推 ashrum : 指揮權下放=/=去中心化 09/25 12:23
→ ashrum : 去中心化是叛軍/民兵/恐怖份子才適用 09/25 12:24
→ Gdiaofuta : 機動火力排還沒有實編，寫好看的而已 09/25 12:25
→ saccharomyce: 我還以為是裝騎連拆分出來的 09/25 12:26
噓 Gdiaofuta : 裝騎連的戰車排直接人間蒸發，裁出來的M41D都拿去 09/25 12:27
→ Gdiaofuta : 打靶了怎麼代用 09/25 12:27
→ Gdiaofuta : 靠北按到噓 09/25 12:27
→ jobli : 不是,預計新編 09/25 12:27
→ jobli : 不過火力連的編制本身就是充滿漏洞 09/25 12:27
→ jobli : 未來還會不會在不好說 09/25 12:27
推 Gdiaofuta : 補回來 09/25 12:28
→ jobli : 連長去當迫砲代表,的同時要分身去搞狙擊組 09/25 12:30
→ jobli : 副連長在監偵排 09/25 12:30
→ jobli : 其它全部放空沒人指揮 09/25 12:30
→ jobli : 可恃戰力組織調整再度將裝騎聯解編,各裝騎排改編為 09/25 12:32
→ jobli : 聯兵營監偵排了的樣子 09/25 12:32
→ saccharomyce: 反甲排會打散去支援各連 但機動火力排就營長運用? 09/25 12:33
→ saccharomyce: 原本是以為裝騎連拆成監偵排+機動火力排 看來不是 09/25 12:34
→ jobli : ？ 09/25 12:35
→ jobli : 戰鬥連的定義不是那樣 09/25 12:35
→ Gdiaofuta : 2019年以後的裝騎編制 09/25 12:35
→ jobli : 戰鬥連是連長指揮依據上級賦予任務及計畫,完成連作 09/25 12:37
→ jobli : 戰計畫,成立指揮組指揮作戰,現在一開戰連長跟副連 09/25 12:37
→ jobli : 長都不在連指揮所,戰鬥什麼 09/25 12:37
噓 ryannieh : 想太多，軍隊的意志就是依法遵守民主政府的合法命令 09/25 12:49
→ ryannieh : 。這本來就有的東西，為什麼講出來又是問題了？ 09/25 12:49
→ jobli : 果然是不看內文大師 09/25 12:56
噓 ryannieh : 你才想太多吧？它裡面哪裡有說要看總統黨派？聽你在 09/25 13:07
→ ryannieh : 唬爛 09/25 13:07
推 cookingcat : 因為那句話不是文章裡的阿，軍隊民主化那代表我不爽 09/25 13:11
→ cookingcat : 的政黨上台我可以不去理會他欸 09/25 13:12
→ jobli : 吳明孝強調，「軍隊國家化」的目標雖已透過釋憲和 09/25 13:15
→ jobli : 國防二法的制定一定程度的實現，但軍隊應作為一個 09/25 13:15
→ jobli : 「自由民主政治共同體」自我防衛意志和力量的具體 09/25 13:15
→ jobli : 展現而進一步實現「軍隊民主化」，平時可以由共同 09/25 13:15
→ jobli : 體內成員提供專業知識和資源，危機時刻則展現自我 09/25 13:15
→ jobli : 防衛的終極集體意志，以改善過去黨國威權體制留下 09/25 13:15
→ jobli : 來的「意識形態殘留」及「軍事專業社群封閉隔閡」 09/25 13:15
→ jobli : 等遺緒。 09/25 13:15
→ jobli : = 09/25 13:15
→ jobli : 軍人只要服從命令就好 09/25 13:15
→ jobli : 不需要什麼自我判斷的意志 09/25 13:15
→ jobli : 對,國家化的軍隊本來就不准有任何自我想法 09/25 13:17
推 Brioni : 媒體已經民主進步化，再來就是軍隊了 09/25 13:28
推 ct13579 : 軍隊本來就該國家化阿 09/25 13:40
噓 ryannieh : 軍隊國家化本來就是違法命令不能服從了 09/25 13:44
→ jobli : 哈哈哈哈 09/25 13:51
→ jobli : 總統由透過國安會國防部下達作戰令 09/25 13:51
→ jobli : 軍隊自己判斷違不違法 09/25 13:51
→ jobli : 什麼是違法命令？ 09/25 13:51
→ jobli : 軍人可以自己判斷總統命令合法性 09/25 13:55
→ jobli : 又學到一個知識點 09/25 13:55
→ jobli : 想看大師發文講解軍隊要民主解讀命令選擇性服從 09/25 13:57
→ jobli : 真的太屌了 09/25 13:57
推 longyin : 是擔心總統會投降嗎？所以軍隊要有自己的終極防衛意 09/25 13:58
→ longyin : 識？ 09/25 13:58
→ jobli : 軍人對權責長官職務範圍內下達之命令有服從之義務 09/25 14:01
→ jobli : ，如認為該命令違法，應向權責長官表示意見；該管 09/25 14:01
→ jobli : 長官如認其命令並未違法，而以書面下達時，軍人即 09/25 14:01
→ jobli : 應服從；其因此所生之責任，由該長官負之。 09/25 14:01
→ jobli : = 09/25 14:01
→ jobli : 軍人原來可以民主判斷命令是不是合法 09/25 14:01
→ jobli : 中國人果然專業 09/25 14:08
噓 ryannieh : 軍隊本來就應該判斷命令合不合法。不然總統下令叫軍 09/25 14:17
→ ryannieh : 隊屠殺平民也幹？美國也一樣，違背合法命令才有刑責 09/25 14:17
→ ryannieh : ，非法命令是沒有的。軍人有沒有辦法判斷合法性是個 09/25 14:17
→ ryannieh : 問題，但不等於這個問題可以直接當作不存在 09/25 14:17
→ jobli : 筆記,舉例都不會舉 09/25 14:20
→ Brioni : 參考以色列，叫你炸就炸 09/25 14:20
→ Brioni : 連以軍都被自己人開火，貫徹命令優先，軍隊算特殊組 09/25 14:21
→ Brioni : 織 09/25 14:21
→ jobli : 美軍:你也懂巴格茲空襲？ 09/25 14:22
→ jobli : 台灣軍隊其實有過多次這種問題 09/25 14:30
→ jobli : 總統台獨怎麼辦? 09/25 14:30
→ jobli : 前國防部長李傑拒絕服從 09/25 14:30
→ jobli : 前國防部長嚴德發曾表示國軍不會為台獨而戰 09/25 14:30
→ jobli : 前國防部長邱國正則說國軍為中華民國而戰 09/25 14:30
→ jobli : 新任部長顧立雄答是為中華民國而戰 09/25 14:30
→ Brioni : 事後被檢討控告上級一回事，當下就是服從 09/25 14:30
推 DameLillard : 講台獨就拒絕 這回答是真的蠻爛的 很明顯沒有超出 09/25 14:34
→ DameLillard : 黨派 個人意志 09/25 14:34
→ DameLillard : 效忠 中華民國 四個字 是真的蠻蠢的 萬一對岸也改名 09/25 14:36
→ DameLillard : 叫中華民國呢 09/25 14:36
→ DameLillard : 捍衛自由民主的生活方式才能作為基準 09/25 14:37
推 Brioni : 萬一對面也自由民主呢？ 09/25 14:42
→ Brioni : 就不必捍衛了是嗎 09/25 14:43
推 DameLillard : 首先 你覺得有可能嗎 09/25 14:43
→ Brioni : 還是加入他們一起捍衛呢=..= 09/25 14:43
→ DameLillard : 再者 無論你要統獨 你是不是都要經過民主程序？ 09/25 14:44
→ Brioni : 那對岸改叫中華民國有可能嗎…. 09/25 14:44
→ DameLillard : 這就是你捍衛的基礎阿 09/25 14:44
→ Brioni : 那就捍衛中華民國不是？ 09/25 14:45
→ DameLillard : 我的意思是 要捍衛以價值觀為基礎 別人無法強迫我們 09/25 14:45
→ DameLillard : 要接受何種生活方式 09/25 14:45
→ DameLillard : 而不是 單純只是個 虛無飄渺的 國名 國旗 國歌 09/25 14:45
→ Brioni : 你說對岸可以改叫中華民國，難道對岸就不能民主自由 09/25 14:45
→ Brioni : ？ 09/25 14:45
→ DameLillard : 台灣有太多議題是分裂的 只有自由民主制度算是 09/25 14:46
→ DameLillard : 公約數 09/25 14:46
→ DameLillard : 就算 對岸自由民主了 然後呢？ 09/25 14:47
→ jobli : 這些部長才是對的,因為國軍首要是服從憲法 09/25 14:47
→ jobli : 中華民國陸海空軍，應服膺憲法，效忠國家，愛護人 09/25 14:47
→ jobli : 民，克盡職責，以確保國家安全。 09/25 14:47
→ jobli : 如果軍隊是國家化,他就是要服從憲法才會開始出現軍 09/25 14:47
→ jobli : 隊民主化的聲音 09/25 14:47
→ jobli : 大濕連舉例都不懂 09/25 14:47
→ DameLillard : 我們依然要遵守遊戲規則阿 不是就自動統一耶 09/25 14:47
推 Brioni : 你不是說要國軍要捍衛民主自由？阿不就一起 09/25 14:48
→ Brioni : 講白了就是捍衛中華民國的民主自由體制 09/25 14:49
推 DameLillard : 民主 就是遊戲規則 也就是要經過民主程序決定我們 09/25 14:50
→ Brioni : 什麼虛無縹緲….你說的比較虛無縹緲 09/25 14:50
→ DameLillard : 要統一還是維持獨立 不是捍衛自動統一 09/25 14:50
→ Brioni : 民主規則決定中華民國的未來 09/25 14:50
→ DameLillard : 是你不懂我的意思 09/25 14:51
→ Brioni : 民主規則決定中華民國是否要拿回失去領土或維持現狀 09/25 14:51
→ Brioni : ，這是很實際的政體、政府、法治社會 09/25 14:51
→ DameLillard : 中華民國只是個國名 而且他曾經獨裁過 這樣你也要全 09/25 14:51
→ DameLillard : 部買單？ 09/25 14:52
→ jobli : 媒體追問若未來公投宣布台灣獨立，國軍態度？馮在 09/25 14:52
→ jobli : 立法院的發言是否能代表國軍？陳中吉則說，這不是 09/25 14:52
→ jobli : 可以爭議的問題，國軍服從三軍統帥領導，但前提是 09/25 14:52
→ jobli : 在憲法架構下。 09/25 14:52
→ jobli : 所以這些教授才想讓國軍跳出框架,就可以民主自決了 09/25 14:52
→ Brioni : 民主自由的體現->中華民國民選政府 09/25 14:52
→ DameLillard : 就算國名改成 台灣共和國 但是是個獨裁體制 我也不 09/25 14:52
→ DameLillard : 買單 大家也不會買單 09/25 14:52
→ Brioni : 中華民國民選政府還不夠民主自由？ 09/25 14:52
→ DameLillard : 我的意思是這樣 看不懂我也沒辦法了 09/25 14:53
→ jobli : 不管是不是國名還是獨裁,國家化就是服從憲法跟遵守 09/25 14:53
→ jobli : 憲法的領袖 09/25 14:53
→ Brioni : 國軍服從中華民國民選政府到底有啥問題 09/25 14:53
→ DameLillard : 那假如 台灣透過正規民主程序改國名 一樣是民主體制 09/25 14:54
→ DameLillard : 你認為軍隊可以不買單嗎 09/25 14:54
→ Brioni : 你在憲法體制下修憲完全沒問題啊…. 09/25 14:54
→ jobli : 如果修憲國名改成台灣共和國,然後獨裁 09/25 14:55
→ jobli : 國軍一樣會服從獨裁政權 09/25 14:55
→ jobli : 這是國家化 09/25 14:55
→ jobli : 如果政府想獨裁,軍人反對,那就是軍政府化 09/25 14:55
→ Brioni : 依照中華民國憲政體制下規則和平產生新憲完全沒問題 09/25 14:55
→ Brioni : ….但你能理解嗎 09/25 14:55
推 DameLillard : 對阿 所以我才說 台獨就不買單 這說的很蠢 09/25 14:56
→ DameLillard : 我從頭到尾講的都是 遵守規則 下的情況 09/25 14:57
→ Brioni : 台獨不買單的是中共跟美國 09/25 14:57
→ DameLillard : 沒再考慮國外情況 純討論軍隊國家化 軍隊該怎抉擇 09/25 14:58
→ jobli : 前提是憲法 09/25 14:58
→ jobli : 但目前台灣幾乎不可能修憲,所以才一直想跳過憲法指 09/25 14:58
→ jobli : 揮軍隊 09/25 14:58
→ jobli : 可以看每個部長不管軍文職,黨派都不可能在公開場合 09/25 14:58
→ jobli : 支持台獨 09/25 14:58
→ jobli : 因為那就違反憲法了,也違反國防法 09/25 14:58
→ jobli : 中華民國陸海空軍，應服膺憲法，效忠國家，愛護人 09/25 14:58
→ jobli : 民，克盡職責，以確保國家安全 09/25 14:58
→ Brioni : 只要符合中華民國民主制度進行政體，今天投票要跟對 09/25 14:58
→ Brioni : 岸接軌也沒不行 09/25 14:58
→ Brioni : J大說完了，不能跳過憲法，只能開始搞別的 09/25 14:59
→ Brioni : 必然修憲要獨立跟統一不是國軍管的 09/25 14:59
→ Brioni : 不然 09/25 14:59
→ Brioni : 國軍不管你修憲廢憲制憲要統或獨，凡在那之前就是遵 09/25 15:01
→ Brioni : 守中華民國憲法，哪怕再來一次動員戡亂時期，回到沒 09/25 15:01
→ Brioni : 有民主自由的狀態 09/25 15:01
→ Brioni : 軍隊可以恣意行為難保不會變袁世凱推翻滿清？ 09/25 15:02
推 DameLillard : 制憲就是跳出憲法框架 但是一樣也是要民選國會來處 09/25 15:04
→ DameLillard : 裡 09/25 15:04
→ DameLillard : 還是你覺得 制憲 也不能接受？ 只能死守舊框架？ 09/25 15:05
→ DameLillard : 如果只能死守舊框架 那當初制憲修憲必須超完美 09/25 15:06
→ DameLillard : 否則沒有從頭來過的機會了 09/25 15:06
→ jobli : 是,所以憲法總統有媾和權(立法院同意) 09/25 15:07
→ jobli : 那總統想投降中國,立委也同意 09/25 15:07
→ jobli : 那國軍就不能再抵抗說要捍衛民主 09/25 15:07
→ jobli : 這對有些人來說不能接受 09/25 15:07
推 Brioni : 制憲這個行為也是先依照中華民國制度走，你國大代表 09/25 15:07
→ Brioni : 不用選？ 09/25 15:07
→ Brioni : 現在好像是立委代國大還怎樣，反正照制度走啊 09/25 15:08
→ Brioni : 別想突然來個私下聚會搞制憲，國軍一定抄你家 09/25 15:09
推 DameLillard : 立委就可以制憲了 09/25 15:09
→ Brioni : 總統國會說國軍開城門國軍也得開 09/25 15:10
→ Brioni : 反正這跟軍隊沒啥關係 09/25 15:10
→ Brioni : 拜託別把腦筋動到軍隊上 09/25 15:11
→ Brioni : 軍隊有其獨特性，玩媒體就算了，真的別搞軍隊 09/25 15:13
→ jobli : 立委可以廢掉憲法重新制憲？那麼神奇 09/25 15:14
→ Brioni : 不清楚，但提案公投好像可以 09/25 15:17
→ Brioni : 但鳥籠公投有沒有卡國名國號要再查查 09/25 15:18
推 Brioni : 但修憲改國號印象有人想搞過，跟制憲沒啥兩樣，條文 09/25 15:22
→ Brioni : 全修跟制憲87%像 09/25 15:22
→ Brioni : 不過軍隊立場就是以法令為主，民主自由跟軍隊扯上關 09/25 15:23
→ Brioni : 係很怪 09/25 15:23
推 DameLillard : 法律人的見解是 制憲可以繞過3/4規則 09/25 15:24
→ DameLillard : 同樣以國會來執行 09/25 15:24
→ DameLillard : 不過阿扁時代搞得制憲 似乎是由總統行政單位在搞 09/25 15:25
推 Brioni : 政治場上怎麼搞隨便，軍令就是一條鞭 09/25 15:28
→ jobli : 總之軍隊只服從憲法跟憲法下的總統 09/25 15:30
推 DameLillard : 所以囉 國防部長在回答這類議題 本就該謹慎 09/25 15:30
→ jobli : 其它你說得再有價值都是垃圾 09/25 15:30
→ jobli : 軍隊思考就是犯罪 09/25 15:30
→ jobli : 但是部長服從憲法的話,這些學者就會不爽啊 09/25 15:32
推 FncRookie001: 台獨除了不當兵的根本沒人買單 09/25 15:34
推 DameLillard : 學者基本上也是講服從憲法啦 憲法也講明了 國家就是 09/25 15:34
→ DameLillard : 三民主義 就是民主國家 09/25 15:34
噓 ryannieh : 某J是在偷渡統獨議題嗎？ 09/25 15:36
→ jobli : 所以會講什麼屠殺的,代表根本就不懂什麼叫做軍隊國 09/25 15:37
→ jobli : 家化.舉美軍?美軍一樣殺平民,軍人還能自己判斷攻擊 09/25 15:37
→ jobli : 目標的權力嗎？命令來了就是殺 09/25 15:37
→ jobli : 是大師搞不懂為什麼不要國家化,因為國家化的軍隊只 09/25 15:38
→ jobli : 能服從憲法跟服從憲法的總統,不准思考,還在扯什麼 09/25 15:38
→ jobli : 命令合不合法,可憐 09/25 15:38
→ ryannieh : 今天台獨是假議題。按賴清德的說法，「所謂的台獨， 09/25 15:40
→ ryannieh : 基本上是主張台灣的主權獨立，是屬於2300萬人所有， 09/25 15:40
→ ryannieh : 不屬於中華人民共和國，中華民國跟中華人民共和國互 09/25 15:40
→ ryannieh : 不隸屬，這就是台獨的定義」，簡單地說，現狀就是台 09/25 15:40
→ ryannieh : 獨，現狀哪有問題？ 09/25 15:40
→ ryannieh : 那你更錯，美國「故意」殺害平民是要判刑的欸！ 09/25 15:41
→ jobli : 你可以自己發文,大濕 09/25 15:42
→ ryannieh : 命令合不合法當然是問題。不然剛打起來，旅長就下令 09/25 15:43
→ ryannieh : 投降，下面的要聽嗎？ 09/25 15:43
→ jobli : 美國甚至承認，傷害阿富汗平民是其軍事戰略的一部 09/25 15:43
→ jobli : 分。對此，前駐阿富汗美軍司令斯坦利·麥克里斯特 09/25 15:43
→ jobli : 爾曾表示：「如果不停止殺害平民，我們就會輸掉這 09/25 15:43
→ jobli : 場該死的戰爭。」 09/25 15:43
→ jobli : 認真問嗎？ 09/25 15:45
→ jobli : 要,旅長下令投降,政戰主任沒有把旅長打死 09/25 15:45
→ jobli : 電台發出去的戰令,就是全旅投降 09/25 15:45
→ jobli : 沒有什麼民主投票要不要聽哦 09/25 15:45
→ ryannieh : 你他媽在鬼扯講一些藍綠就怎樣，你他媽才應該滾吧？ 09/25 15:45
→ jobli : 軍人看戰令不看合理性 09/25 15:46
→ jobli : 要你斷後你必死,你現在馬上去死 09/25 15:46
→ jobli : 軍人就是要服從 09/25 15:46
推 Brioni : 長官下令投降印象馬里烏波爾發生過，彈盡援絕對外談 09/25 15:46
→ Brioni : 完解除戰鬥 09/25 15:46
推 daniel1309 : 簽名檔內容是指有人在鼓勵部隊兵變嗎？ 09/25 15:49
→ jobli : 第 24 條 09/25 15:53
→ jobli : 投敵者，處死刑、無期徒刑或十年以上有期徒刑。 09/25 15:53
→ jobli : 不盡其應盡之責而降敵者，處一年以上七年以下有期 09/25 15:53
→ jobli : 徒刑。 09/25 15:53
→ jobli : 國軍沒有不能降,是不戰而降才有罪... 09/25 15:53
→ jobli : 打一打,旅長下令不打,下面部隊還打才有罪哦 09/25 15:53
推 Brioni : 投降問題二戰法軍有經驗 09/25 15:54
→ jobli : 戰時軍律連坐法都廢了 09/25 16:50
→ jobli : 現在戰時軍士官投降,按陸海空軍刑法還真的不一定有 09/25 16:50
→ jobli : 罪 09/25 16:50
推 cookingcat : 怎麼有人崩潰到語助詞都出來了?原來是大師啊XD 09/25 19:46
→ jobli : 大濕一直是這樣啊 09/25 21:40
推 mib1 : 軍隊有自己的想法，無論理由是甚麼，都叫軍閥。國內 09/26 09:25
→ mib1 : 國外案例那麼多請去看一下，無論一開始講的多好聽都 09/26 09:25
→ mib1 : 沒用 09/26 09:25