推 andyken : 推，很中肯09/25 12:35
推 waree : 我飽了..meeting管他去..(誤)09/25 12:35
→ Pegasus170 : 這個會議可以喝酒喝到飽喔！還不必自己出錢^_^09/25 12:37
推 poikz : 可惜 有群勢力就是一直對台灣人"曉以大義"09/25 12:42
→ poikz : 藉著把台灣描繪成地獄般的景象 來暗示台灣人不該走09/25 12:42
→ poikz : 上對抗中國這條路09/25 12:42
推 inter87 : 多稱一年家被炸爛，多死一堆人 ，換來政府的延續，09/25 12:51
→ inter87 : 對一般人好像沒啥好處09/25 12:51
→ Pegasus170 : 有呀！換取不必像新疆/東土耳其斯坦人一樣進集中營09/25 12:55
→ Pegasus170 : 。09/25 12:55
→ poikz : 希望有人在阿共設立的"技能培訓所"也能過得很好09/25 12:55
推 avatarboy : 4樓說的類型，推文馬上就釣出來了09/25 12:56
推 inter87 : 多稱的那一年死和殘障的人可能比集中營的更多09/25 12:56
→ Pegasus170 : 國家在最少還有籌碼跟國際談戰後支援，國家被滅外09/25 12:56
→ Pegasus170 : 國不會理你，國際新聞播很多次了。09/25 12:56
→ Pegasus170 : 新疆那個集中營人數很可觀喔！確定要嗎？09/25 12:57
→ Pegasus170 : 而且中國如果沒有足夠的轟炸機，也無法對台灣造成09/25 12:58
→ Pegasus170 : 重大傷害。09/25 12:58
推 saccharomyce: 光是聽到要吃一年SPAM 我看一半的人會跑去投降09/25 12:58
→ Pegasus170 : 要把台灣炸翻，那個轟炸機數量要有美軍二戰那種等09/25 13:00
→ Pegasus170 : 級。中國用飛彈？看看俄羅斯用對地飛彈炸烏克蘭的 09/25 13:00
→ Pegasus170 : 結果，根本幾乎可以忽視。 09/25 13:00
→ Pegasus170 : SPAM沒那樣難吃啦！ 09/25 13:00
→ Pegasus170 : 簡單說，有快速布雷系統加上中國缺乏像二戰美軍那09/25 13:02
→ Pegasus170 : 樣的轟炸機數量，不必在那點危言聳聽。09/25 13:02
推 skyhawkptt : 本篇專業重點是開會餐點超讚 (誤)09/25 13:02
→ poikz : 多撐一年 阿共垮台機率就大增 當然不能讓這事發生09/25 13:02
→ poikz : 所以只能"勸說"台灣人 死殘比例會增加 還是別扺抗了09/25 13:03
→ poikz : 吧09/25 13:03
推 sanandreas : 轟炸機的定義是?轟六之類的大型機? 09/25 13:06
→ Pegasus170 : 是的，要戰略轟炸機才有那種破壞力。 09/25 13:07
推 inter87 : 登陸之後砲兵就派上場慢慢炸惹 09/25 13:09
推 leo10 : 當年台灣大轟炸都沒能把台灣駐日軍炸垮了…阿共打 09/25 13:10
→ leo10 : 算出多少飛機呢 09/25 13:10
→ sanandreas : 但是SU-30之類的戰鬥轟炸機也不可小看 09/25 13:11
→ Pegasus170 : 所以中國才要阻撓快速布雷系統呀！畢竟有那些布雷 09/25 13:12
→ Pegasus170 : 系統會讓解放軍砲兵很不方便^_^ 09/25 13:12
→ Pegasus170 : 登陸灘頭堡時，解放軍砲兵時很難發揮作用的。 09/25 13:13
→ Pegasus170 : 時 -> 是 09/25 13:14
推 inter87 : 文中提到多稱的那一年，早就登陸灘頭堡在打城鎮戰了 09/25 13:16
→ inter87 : 吧 09/25 13:16
推 cookingcat : 可能連城鎮都被攻陷了 09/25 13:17
→ Pegasus170 : 沒，在解放軍無後繼登陸艦之下，只能變成封鎖戰。 09/25 13:18
→ Pegasus170 : 別忘了中國的重型船塢也是在沿海。 09/25 13:18
→ Pegasus170 : 要不然請告訴我如何在一年那生產大量的重型登陸艦 09/25 13:18
→ Pegasus170 : ？ 09/25 13:18
→ Pegasus170 : 本文就有說台灣的攻擊重點就是解放軍得登陸船隻跟 09/25 13:19
→ Pegasus170 : 運輸機。 09/25 13:19
→ Pegasus170 : 推文一堆時沒在看本文嗎？ 09/25 13:20
推 shih1513 : 等一下，二戰日本可是吃掉了老美的菲律賓跟一狗票 09/25 13:21
→ shih1513 : 其他印尼列島。國共内戰老共也吃海南島。而且都算 09/25 13:21
→ shih1513 : 打的輕鬆。海島國家有先天防衛優勢，但打海島不必 09/25 13:21
→ shih1513 : 然是地獄難度。 09/25 13:21
→ Pegasus170 : 而且在攻擊解放軍登陸船隻時，上面搭載的解放軍登 09/25 13:22
→ Pegasus170 : 陸部隊要會同時遭受重大傷亡，因為他們都還在船上 09/25 13:22
→ Pegasus170 : ，無法發動登陸。 09/25 13:22
→ cookingcat : 那是看有沒有足夠的抵抗跟支援能力啊 09/25 13:23
推 inter87 : 如果國軍可以讓解放軍無後繼登陸艦，那解放軍怎會讓 09/25 13:24
→ inter87 : 國軍有船還活著可以護航物資 09/25 13:24
→ cookingcat : 而且美國離菲律賓那麼遠，要不然為什麼太平洋戰爭 09/25 13:24
→ Pegasus170 : 海南島是因為距離不夠。美軍登陸各個島嶼死傷都很 09/25 13:24
→ Pegasus170 : 慘重的喔！到了菲律賓跟台灣等級得大島，不是繞過 09/25 13:24
→ Pegasus170 : 就是打到最後都沒辦法搞定。 09/25 13:24
→ cookingcat : 初期美國無法抵擋日本的攻勢?就算拿遊戲來說好了 09/25 13:25
→ Pegasus170 : 因為登陸艦可以用飛彈打，台灣的巡防艦跟潛艦只要 09/25 13:25
→ Pegasus170 : 會閃過飄避免大型決戰。 09/25 13:25
→ cookingcat : 你的出生地離交戰地遠你自然沒辦法有效支援前線 09/25 13:25
→ Pegasus170 : 美國獨立戰爭時，美軍也是充分利用閃躲飄避免不必 09/25 13:26
→ Pegasus170 : 要的大型戰役。 09/25 13:26
推 SIL : 「登陸之後砲兵就派上場慢慢炸」拜託不要說出來給 09/25 13:28
→ SIL : 人笑。 09/25 13:28
→ Pegasus170 : 戰爭不是要穿英軍的red coat那樣打，而是應用各種 09/25 13:29
→ Pegasus170 : 地形、地點、國際局勢來爭取最有利的組合。 09/25 13:29
推 SIL : 除非佔領機場港口行政下卸，不然登陸的運量是能多 09/25 13:30
→ SIL : 少上多少火砲彈藥讓你「慢慢炸」。 09/25 13:30
→ Pegasus170 : 美軍獨立戰爭初期太多穿英國red coat的指揮官，反 09/25 13:31
→ Pegasus170 : 而打得不順手。台灣則是太多黃埔時代傳承下來的觀 09/25 13:31
→ Pegasus170 : 念，都不是因地制宜的產物。 09/25 13:31
推 inter87 : 那請國軍加強訓練閃躲飄了 09/25 13:33
→ Pegasus170 : 海軍是要會閃躲飄呀！被抓到艦隊是很危險的。當年 09/25 13:35
→ Pegasus170 : 甲午戰爭中的幾個海戰，清軍北洋艦隊就是不會閃躲 09/25 13:35
→ Pegasus170 : 飄，被日軍艦隊抓到直接圍毆。 09/25 13:35
→ saccharomyce: 存在艦隊的前提是要有足夠的補給基地 09/25 13:36
→ saccharomyce: 台灣現況海軍基地很可能在開戰時被摧毀 09/25 13:37
→ Pegasus170 : 陸軍必要時也要會閃躲飄呀！死守陣地有時候並不划 09/25 13:37
→ Pegasus170 : 算。黃埔時期那種死守觀念其實很傷。當年納粹德國 09/25 13:37
→ Pegasus170 : 二戰時希特勒好幾個下令死守都造成後來戰略上的調 09/25 13:37
→ Pegasus170 : 度困難。 09/25 13:37
→ saccharomyce: 如果美日盟友基地能讓海軍艦艇補給則另當別論 09/25 13:38
→ Pegasus170 : 船艦補給的方法很多，就看腦袋轉得夠不夠快…只要 09/25 13:39
→ Pegasus170 : 不被打爛都有機會玩花樣。 09/25 13:39
→ kobebrian : 甲午中國那種船速怎麼閃躲飄啦… 09/25 13:39
推 king9122 : 某樓講得頭頭是道 最關鍵的"炸爛" "登陸砲兵慢慢炸" 09/25 13:39
→ king9122 : 要如何成立卻跳過不講，就好比我說台北帝寶我看不上 09/25 13:40
→ king9122 : 眼一樣，嘴巴造轟炸機、嘴巴登陸 09/25 13:40
推 kobebrian : 後來李鴻章是想搞存在艦隊 保船制敵 這也算是閃躲 09/25 13:41
→ kobebrian : 飄吧 但威海衛被攻下後北洋就完了 09/25 13:41
→ Pegasus170 : 其實黃海海戰之前是可以閃躲飄的，但是清廷怎麼逼 09/25 13:41
→ Pegasus170 : 丁汝昌死守的戰史寫得很多了。 09/25 13:41
→ saccharomyce: 黃海海戰是日軍打清軍運輸船 迫使清軍出來決戰 09/25 13:42
→ saccharomyce: 台灣海軍初期先協助防衛本島空域 之後就去護航運補 09/25 13:44
→ Pegasus170 : 清朝大臣們就中招啦！當時清朝的海岸線，跑掉絕對 09/25 13:44
→ Pegasus170 : 有機會。 09/25 13:44
→ Pegasus170 : 只能說李鴻章跟袁世凱及長之洞等人當時權力不夠大 09/25 13:46
→ Pegasus170 : ，讓那群「純文人」繼續誤國，要不然清朝還可以活 09/25 13:46
→ Pegasus170 : 更久。 09/25 13:46
→ Pegasus170 : 張之洞 09/25 13:46
→ Pegasus170 : 台灣海軍差不多就是像s板友那樣的定位，感謝s板友 09/25 13:47
→ Pegasus170 : 白話說明。 09/25 13:47
→ Pegasus170 : 其實以哥倫布之蛋的後見之明，革命推翻滿清或許是 09/25 13:49
→ Pegasus170 : 個錯誤的歷史決定… 09/25 13:49
→ aragorn747 : 去年看到火山佈雷系統後就確定這是必需品 09/25 13:54
→ aragorn747 : 去年巴赫姆特之役記得米國有一派建議台灣打城市戰 09/25 13:58
→ aragorn747 : 做拖延，然後你看到軍援內容...我是認為這是要我們 09/25 13:58
→ aragorn747 : 全島戰死的意思吧。 09/25 13:58
→ aragorn747 : 以前的殲敵於海直接被放棄 09/25 13:59
推 TRESS : 的確差不多，基本上上頭就是要我們打城鎮戰，拼絞 09/25 14:14
→ TRESS : 肉 09/25 14:14
推 afv : 台灣海軍的未來目標，大概跟冷戰時代的日本海上自 09/25 14:32
→ afv : 衛隊類似：為運補船團反潛護航 09/25 14:32
推 kk13942001 : 吃一年SPAM就投降，那吃一年部隊鍋呢 09/25 14:34
推 zseineo : 推 09/25 14:35
推 afv : 畢竟冷戰時代的海上自衛隊戰力無法面對蘇聯太平洋 09/25 14:36
→ afv : 艦隊跟岸基航空兵力 09/25 14:36
推 kk13942001 : 然後還有些人說「放棄殲敵於海」？事實正好相反， 09/25 14:40
→ kk13942001 : 問題在「敵若僥倖登岸之後，陸軍如何處置？」沒有這 09/25 14:40
→ kk13942001 : 些抗彈板步兵個裝，你是要拿天靈蓋去跟解放軍對壘 09/25 14:40
→ kk13942001 : 嗎？ 09/25 14:40
→ Pegasus170 : 韓國的部隊鍋其實不難吃喔！ 09/25 14:45
推 fudick : 沒錯，海島的國家的海軍超重要，二戰英國能撐著就是 09/25 14:48
→ fudick : 有對外運補 09/25 14:48
噓 stpada : 慘烈的勝利對老百姓有啥好處 09/25 14:52
→ stpada : 你應該要問台灣人願意為國犧牲到什麼程度 不然都是 09/25 14:54
→ stpada : 空談 09/25 14:54
→ ja23072008 : 火山布雷系統只是補洞而已，主因是國軍落後太久，因 09/25 14:58
→ ja23072008 : 為火山系統不過冷戰中期水準，但國軍還停留在二戰人 09/25 14:58
→ ja23072008 : 力布雷。 09/25 14:58
→ ja23072008 : 再者是俞大維時期，即使有中美共同防禦條約加持， 09/25 14:58
→ ja23072008 : 最後一道防線還是要殲敵於陣內，預期一定會有共軍 09/25 14:58
→ ja23072008 : 成建制登陸，只是規模大小和波次多寡。本島還是會遭 09/25 14:58
→ ja23072008 : 遇登陸戰，更需要防禦工事。 09/25 14:58
→ ja23072008 : 但隨著經濟發展與人口增長，加上武器技術提升，眾多 09/25 14:58
→ ja23072008 : 灘岸週邊潛在戰區早已開發為城鎮，反登陸陣地戰不可 09/25 14:58
→ ja23072008 : 免的包含城鎮作戰。 09/25 14:58
→ Sinreigensou: 我怎麼看新聞日本投降原因是因為蘇聯參戰 09/25 15:02
→ Pegasus170 : 另外一個冷知識： 09/25 15:02
→ Pegasus170 : SPAM罐頭在吃完之後還可以拿去回收提煉鋁。因為現 09/25 15:02
→ Pegasus170 : 在的SPAM罐頭為了省工，廢棄了過去的馬口鐵。 09/25 15:02
→ Pegasus170 : 所以那些上色的武器就是為了減少發生慘勝的可能性 09/25 15:03
→ Pegasus170 : 呀！ 09/25 15:03
→ Pegasus170 : 那個新聞呀？日本民間自己都認為是兩顆原子彈。蘇 09/25 15:04
→ Pegasus170 : 聯參戰已經是投降前幾天而已了。 09/25 15:04
→ Pegasus170 : 哪個 09/25 15:05
→ aragorn747 : 應該說以前是境外一波，灘岸一波並沒有真的相信能 09/25 15:05
→ aragorn747 : 殲敵與岸外，只是這次城鎮戰興起竟直接放棄前兩項 09/25 15:05
→ aragorn747 : 不覺得超級智障嗎，就不能同時進行嗎？我以為作戰是 09/25 15:05
→ aragorn747 : 循序漸進的，難怪我當不了官啊。 09/25 15:05
→ aragorn747 : 把希望寄託在友軍會派兵 會代射 經濟制裁有用...難 09/25 15:08
→ aragorn747 : 道就不能把契機掌握在自己手上讓勝率保底50%起嗎？ 09/25 15:08
→ aragorn747 : 如果添加載具飛彈其他非個裝的品項是錯誤的那...是 09/25 15:08
→ aragorn747 : 不是承認過去8年蔡政府惡意害死中華民國？ 09/25 15:08
推 whitertiger : 在那邊講台海戰爭台灣老百姓會非死即殘，有如生活在 09/25 15:16
→ whitertiger : 人間煉獄，共匪一登陸則全台淪陷，因為登陸砲兵會轟 09/25 15:16
→ whitertiger : 炸城鎮、而台灣這邊害怕打城鎮戰，若要避免只有一個 09/25 15:16
→ whitertiger : 方法的ID，要不要發篇文講解一下你們心中認為的台海 09/25 15:16
→ whitertiger : 戰爭流程，只講登陸戰也行，若不敢講表示你們其實也 09/25 15:16
→ whitertiger : 知道真的開戰，共匪的勝算沒你們講的那麼高，也許共 09/25 15:16
→ whitertiger : 匪開戰後會跟恐怖分子流氓國家一樣，三不五時就射幾 09/25 15:16
→ whitertiger : 顆飛彈火箭打民間，藉此恐嚇要台灣老百姓放棄，他們 09/25 15:16
→ whitertiger : 錯了，這只是增加要去灘頭登陸場找共匪報仇的人數罷 09/25 15:16
→ whitertiger : 了。 09/25 15:16
→ SIL : 要準備城鎮戰是因為幾個兵推評估下來根本沒辦法做 09/25 15:21
→ SIL : 到全面殲敵於海上或岸際的緣故。 09/25 15:21
→ SIL : 而且台灣地面部隊廢弛的程度，就算不以要打城鎮戰 09/25 15:23
→ SIL : 為考量，也是該好好的補漏洞。 09/25 15:23
→ SIL : 說全押城鎮戰廢棄海上/岸際殲敵的，是不是忘了海空 09/25 15:25
→ SIL : 戰力提升特別預算是花在哪了？ 09/25 15:25
→ whitertiger : 一天到晚講台灣人貪生怕死，遇到共匪打來一定一碰即 09/25 15:29
→ whitertiger : 降，肯定沒讀過台灣歷史，以前民間械鬥天天發生，台 09/25 15:29
→ whitertiger : 灣人血性如狼戰鬥似虎，用冷兵器打自己人都這樣了， 09/25 15:29
→ whitertiger : 何況是用熱兵器對抗外國入侵者，以前那些外國入侵者 09/25 15:29
→ whitertiger : 每個台灣人都對抗過，那個不是吃盡苦頭，都要靠堅城 09/25 15:29
→ whitertiger : 要塞人力物資火力優勢打贏，日本跟國民黨花多久時間 09/25 15:29
→ whitertiger : 才把台灣人個性養的和平一點，共匪打過來大概就恢復 09/25 15:29
→ whitertiger : 以前的樣子了，，到時開戰誰敢提投降，當心被吊路燈 09/25 15:29
→ whitertiger : 。 09/25 15:29
噓 efkfkp : 認知作戰又打到這邊了，砲兵慢慢炸太過joke不予置評 09/25 15:33
→ efkfkp : ，又開始洗二戰全是你俄國打贏，西線也靠俄打贏東線 09/25 15:33
→ efkfkp : 也靠俄打贏，挖這麼厲害還被打到首都，美國人都是來 09/25 15:33
→ efkfkp : 摘桃子的，好像二戰盟軍被人打到首都的不是華盛頓吧 09/25 15:34
→ efkfkp : ？ 09/25 15:34
推 lewlewbo : inter87 中國不會永遠都是這個樣子，他們的統治手法 09/25 15:44
→ lewlewbo : 隨著科技進步一直在升級。集中營還不算什麼。 09/25 15:44
推 catlazy42120: 慘勝對人民的好處就是你後面不會被清鄉跟姦殺擄掠 09/25 15:44
→ catlazy42120: 還有送集中營啊，很難懂？ 09/25 15:44
推 LI40 : 說有新聞也不知道是哪個新聞就算了 蘇聯參戰時的戰 09/25 15:45
→ LI40 : 場只有滿洲國疆域而已 美國的兩顆原子彈可是直接炸 09/25 15:45
→ lewlewbo : 你要擔心的是這幾年植入性腦晶片的發展，馬斯克 09/25 15:45
→ LI40 : 日本本土 09/25 15:45
推 catlazy42120: 為什麼會有人覺得投降中共他會人道對待我們？中共連 09/25 15:46
→ catlazy42120: 自己國民都能當畜生玩，對我們這些在他們眼中享受過 09/25 15:46
→ lewlewbo : Neuralink 公司，會不會幫助中共發展腦晶片。 09/25 15:46
→ catlazy42120: 民主的親美白眼狼會看做什麼？真的讓他打下來留你 09/25 15:46
→ catlazy42120: 全屍都叫體面你 09/25 15:46
→ lewlewbo : 到時候就不只是網路監控，直接裝晶片控制你的腦。 09/25 15:47
→ reason825 : 攻島會不會是地獄難度還是取決島上的防禦，美軍也是 09/25 15:47
→ LI40 : 在此之前盟軍針對日本列島展開大規模空襲也早就持 09/25 15:48
→ LI40 : 續很長一段時間 原子彈就是是壓垮日本最後一根稻草 09/25 15:48
→ LI40 : 蘇聯不過就是最後打個醬油佔領中國東北罷了 09/25 15:48
→ reason825 : 跳過難打的點，台灣加強防衛不會錯 09/25 15:48
→ lewlewbo : 你想要失去自主意識，變成共產殭屍你就去。我可不想 09/25 15:49
→ ja23072008 : 境外打擊跟制海截擊根本沒有放棄，是在幻想啥？之前 09/25 15:55
→ ja23072008 : 海空飛彈特別預算就是在採購相關裝備，本來目的就是 09/25 15:55
→ ja23072008 : 全面加強。 09/25 15:55
噓 dfgh5566 : 疑美不需要找藉口，怎麼不打方承認就好 09/25 15:56
推 JOHN117 : 日本皇室不可能真遷去滿洲繼續戰爭啦，二戰投降原因 09/25 15:58
→ JOHN117 : 在原子彈無疑，跟蘇聯攻取滿洲至多是考量的輔助因素 09/25 15:58
→ JOHN117 : 之一 09/25 15:58
噓 bike3905 : 你說這麼多沒用啊，台灣那些老害只關心義務役時間 09/25 16:08
→ bike3905 : 太短，這些人也大多覺得刺槍好棒棒 09/25 16:08
推 x86t : 阿災 真要打會比沖繩登陸戰還慘烈 09/25 16:14
→ saccharomyce: 學日本的經驗 在灘岸殲敵會被海軍砲火消滅 09/25 16:16
→ saccharomyce: 等敵軍上岸 再利用地形掩護才能對敵軍製造最大傷害 09/25 16:17
推 x86t : 那時候反艦沒那麼方便吧XD 09/25 16:23
推 sandiegopadr: 中國會怎麼對待我們?新疆就示範過啦,男人送集中營女 09/25 16:48
→ sandiegopadr: 人跟党員睡啊 09/25 16:48
→ bilibala : 哪個天才認為日本投降是因為蘇聯參戰？蘇聯就打個東 09/25 16:53
→ bilibala : 北幾天而已，沒碰到日本本土，是美國打贏日本好嗎？ 09/25 16:53
→ bilibala : 如果蘇聯有參與打贏日本，那也會有東西或南北日本啦 09/25 16:54
推 whitertiger : 那些"曉以大義"的ID怎麼沒出聲了 09/25 16:57
→ saccharomyce: 蘇聯參戰是最後一根稻草 摧毀日本能有條件媾和的夢 09/25 17:00
推 aegis43210 : 完全支持殲敵於境外的方案 09/25 17:08
→ KevinR : 我寧願吃SPAM也不要被中共統治 09/25 17:13
推 leo10 : 寧願吃罐頭過日子也不要黨的愛… 09/25 17:21
推 whitertiger : 跟灘頭的敵人說，現在投降不然被俘虜後只能吃SPAM， 09/25 17:24
→ whitertiger : 大概會有奇效 09/25 17:24
推 kobebrian : 美國真要登陸還是能打到日本投降的 只是代價比較大 09/25 18:10
→ kobebrian : 沒有美國 蘇聯1942年初就要垮了 別把蘇聯誇成這樣 09/25 18:11
→ kobebrian : 之前就說過了 1942年初的蘇聯生產力因為大幅動員瀕 09/25 18:12
→ kobebrian : 臨崩潰 09/25 18:12
→ kobebrian : 美國不運送物資 應該就掰了 09/25 18:12
推 weimr : 推 09/25 22:09
推 aquarius360 : 20年前講殲敵境外很正常啊，那時對方海空軍沒有那 09/25 23:39
→ aquarius360 : 麼大的規模跟優勢啊！但現在是20年過去了，還幻想 09/25 23:39
→ aquarius360 : 都靠殲敵境外就太不現實了吧。現在灘岸殲敵跟城鎮 09/25 23:39
→ aquarius360 : 戰也都必須得準備了。 09/25 23:39
推 achiyeng : 雄二雄三生產到滿出來 開戰就是狂灑到對岸港口 看 09/26 12:37
→ achiyeng : 誰封鎖誰 09/26 12:37
推 tsairay : 一年產量才多少而已,不要肖想甚麼滿出來 09/26 17:14