→ mmmimi11tw : 伊朗甚至還是第二個承認以色列實質存在的國家 09/30 11:44
→ mmmimi11tw : 但是在1978～79年的伊朗伊斯蘭革命之後兩國直接決裂 09/30 11:44
→ mmmimi11tw : 實質存在的*穆斯林世界國家 09/30 11:44
→ mmmimi11tw : （第一個承認的穆斯林國家是土耳其） 09/30 11:45
推 mudmud : 真的很莫名其妙，我覺得是因為反美的關係，只好連同 09/30 11:46
→ mudmud : 代理人以色列一起反 09/30 11:46
推 roy2142 : 伊斯蘭那些操作就是宗教戰爭 沒啥理性在 09/30 11:48
推 s13914080 : 反美心態，加上殺人奪地 09/30 12:03
推 undeadsin : 別說仇以色列這個操作了 從一開始馬上搞仇美都莫名 09/30 12:04
→ undeadsin : 其妙 以地緣政治來看美國當時就是要拉伊朗來抗衡當 09/30 12:05
→ undeadsin : 時的阿拉伯遜尼派國家 所以就算老何梅尼上台美國還 09/30 12:05
→ undeadsin : 是會嘗試修好的 09/30 12:05
→ undeadsin : 結果你一開場就開了個大使館人質事件…. 09/30 12:05
推 mynumber55 : 被神經病掌權的下場 09/30 12:07
→ mynumber55 : 伊斯蘭宗教就是個搞笑團體 09/30 12:08
→ loser1 : 1960年代各國的保守勢力都在反美國啊~ 09/30 12:13
→ loser1 : 戴高樂在反漢堡可樂 09/30 12:13
→ loser1 : 蔣介石在復興中華文化 09/30 12:14
→ loser1 : 伊斯蘭宗教勢力看到女人不帶面紗滿地跑一定是認為 09/30 12:14
→ loser1 : 西方腐敗思想要消滅自己的精神(病)文明 09/30 12:15
→ loser1 : 你看女人穿洋裝1850年在北京招搖過市看輿論如何爆炸 09/30 12:15
→ loser1 : 基本上義和團各地都會有 09/30 12:16
推 undeadsin : 但同時期海灣國家最親的是那個眾宗教平等（被踩） 09/30 12:17
→ undeadsin : 的布爾什維克之國 09/30 12:17
→ loser1 : 蘇穗宗跟蘇勳宗兩位主要援助的是埃及，伊拉克敘利亞 09/30 12:22
→ loser1 : 順便，因為美國幫以色列，埃約敘伊在反英法再反美之 09/30 12:23
→ loser1 : 後就只能找蘇聯幫忙，蘇穗宗當年忙於跟美帝比大小， 09/30 12:23
→ loser1 : 自然不帶條件的援助，但是蘇勳宗要求埃及教訊以色列 09/30 12:24
→ loser1 : 表態加盟，因此埃敘兩國積極備戰提升衝突最後被六日 09/30 12:24
→ loser1 : 戰爭，戰後蘇聯對埃及的援助就只勝嘴砲，氣得沙達特 09/30 12:25
→ loser1 : 直接宣布驅逐蘇聯顧問禁止蘇聯使用埃及軍港，才借到 09/30 12:25
→ loser1 : 發動贖罪日戰爭的資本 09/30 12:28
→ loser1 : 但是伊拉克的蘇式軍備在海灣戰爭被打到解體 09/30 12:28
推 trumpete : 依照歷史邏輯 法國和英國 現在也不應該同一陣線 09/30 12:30
推 TWkiller : 巴列維王朝暗挺以色列也是導致人民賭爛他的原因吧 09/30 12:30
→ TWkiller : 波斯現在的情況很詭異，堂堂大帝國變成封閉狀態 09/30 12:32
推 loser1 : 巴勒維因為賣石油經濟起飛的結果導致很多跟不上的 09/30 12:38
→ loser1 : 底層小草不滿，認為西方式生活讓很多蔗民小草不爽 09/30 12:40
推 undeadsin : 簡單的說某宗教的義和團腦特別嚴重 09/30 12:40
→ loser1 : 然後反對者又被巴勒維王朝當政治犯關起來，於是諸 09/30 12:40
→ loser1 : 左派不滿份子在伊斯蘭教長的團結下推翻了巴勒維王朝 09/30 12:41
→ undeadsin : 沒這群義和團腦那早在1919年就可以有一個領有敘利 09/30 12:41
→ undeadsin : 亞黎巴嫩大約旦的大敘利亞國了 09/30 12:41
→ loser1 : 但隨後宗教政權就把左派同志全部清洗然後開始發瘋 09/30 12:41
推 undeadsin : 對 順帶一提老何邁尼原本關的好好的結果被歐美抗議 09/30 12:44
→ undeadsin : 逼巴勒維把人放出來 09/30 12:44
推 gsx56840 : 因為霍梅尼不是波斯人，是亞塞拜然裔伊朗人，現在的 09/30 12:48
→ gsx56840 : 最高領袖哈梅內伊也是，所以伊朗因為族群的關係所以 09/30 12:48
→ gsx56840 : 內部矛盾並不團結這件事可能是真的 09/30 12:48
推 undeadsin : 沒事 巴勒斯坦人的前精神領袖根本是埃及人（？） 09/30 12:50
→ squelch : 賣石油肥的是外資跟特權階級 誰會爽? 石油是國有 09/30 12:52
→ squelch : 理當是當地人的土產，沒分到還被剝削 當然不爽 09/30 12:53
推 mynumber55 : 沙烏地就過得很爽啊 09/30 12:53
推 undeadsin : 對啊 像是委內瑞拉趕走了外資跟特權階級 然後人民 09/30 12:57
→ undeadsin : 有爽嗎？ 09/30 12:57
推 verdandy : 沙烏地就是不要跟外資(包含技術)搞壞關係，就能爽 09/30 12:57
→ undeadsin : 動物農莊的豬總是看不膩 09/30 12:58
→ verdandy : 過的例子 09/30 12:58
推 tyifgee : 宗教狂熱本身就無法用常理來判斷 一堆瘋子 09/30 12:59
推 JOHN117 : 英法被美國搓在同一陣線，沒有美國的話，現在巴黎會 09/30 13:00
→ JOHN117 : 是德意志帝國首都 09/30 13:00
推 verdandy : 辛巴威也是，趕走了白人農場主，但又沒把農業技術 09/30 13:00
→ verdandy : 留下來，之後就看到鈔票好多個0了 09/30 13:00
推 CCNK : 就王朝不在了 這些伊斯蘭神學基本教義的在搞事而已 09/30 13:02
→ squelch : 1953年 美英 兩國借CIA之手政變推翻伊朗民選政府 09/30 13:03
→ squelch : 從此之後再也沒有人相信英美的話 信用早就破產 09/30 13:04
→ squelch : 即便是台灣中油也沒有讓英美插股 這跟技術無關 09/30 13:05
→ squelch : 技術設備就是交易，要兩方都心甘情願 錢跟插股不同 09/30 13:06
推 leo10 : 拿中油比產油國是甚麼概念… 09/30 13:08
→ ja23072008 : 要說伊朗巴勒維王朝時期石油只肥到特權階級跟外資， 09/30 13:08
→ squelch : 佃農還有七三分帳，伊朗跟美國簽的最少五五分帳 09/30 13:08
→ ja23072008 : 沒有收歸國有回饋國民。但伊拉克海珊政府收歸國有 09/30 13:08
→ ja23072008 : 之後，投入軍事開支，其實有沒有好到哪去。 09/30 13:08
→ squelch : 一樣都是國有企業，保持國家利益。 09/30 13:09
→ ja23072008 : 伊朗在二戰時期是蘇聯英國共同佔領。 09/30 13:09
推 undeadsin : 國有化（x) 革命衛隊化（o) 09/30 13:14
→ squelch : 一開始西方就政變搞爛民主再來反批為什麼支持專制 09/30 13:16
→ squelch : 中國、越南、阿富汗都是一樣，民主被西方搞爛~ 09/30 13:17
→ squelch : 只會怪罪為什麼選擇專制? 當初是西方支持的更爛啊! 09/30 13:19
推 to1322 : 歐美拉攏來拉攏去顧利益形象 以色列出手刀子就捅了 09/30 13:28
推 undeadsin : 例子舉的真的很好 中國越南阿富汗 09/30 13:32
→ Howard61313 : 馬來西亞也很神奇，馬來西亞護照上直接說不適用以色 09/30 13:43
→ Howard61313 : 列 09/30 13:43
推 ct13579 : 專制很好阿，我就希望共產黨一直統治中國，只是那 09/30 13:44
→ ct13579 : 跟臺灣無關，臺灣人早習慣歐美邪惡墮落生活方式了X 09/30 13:44
→ ct13579 : D 09/30 13:44
推 patentshit : 伊朗這一任新總統也不是波斯人，亞塞拜然加庫德族 09/30 14:10
→ patentshit : 混血 09/30 14:10
推 Hosimati : 有些事情你硬要講都是莫名其妙，其實只是歷史悠久 09/30 14:25
→ Hosimati : 錯綜複雜而已 09/30 14:25
推 wulaw5566 : 美國在伊朗的失敗在深度綁定巴勒維王朝時就注定了 09/30 14:26
→ wulaw5566 : ，推翻摩薩台後美國使館就被伊朗人當間諜窩了，應 09/30 14:26
→ wulaw5566 : 該慶幸伊斯蘭革命是何梅尼上上台，當年巴勒維搞出 09/30 14:26
→ wulaw5566 : 的那堆反對派可是一堆社會主義者包含共產黨。 09/30 14:26
推 wulaw5566 : 波斯幾千年一直普世帝國，民族不同根本不是問題， 09/30 14:28
→ wulaw5566 : 當初蘇聯獨立出亞塞拜然就是想介入波斯，搞了幾十 09/30 14:28
→ wulaw5566 : 年波斯的亞塞拜然族也沒被影響。 09/30 14:28
→ iqeqicq : 伊朗巴勒維王室的秘密警察Savak就是摩薩德代訓的 09/30 14:30
→ iqeqicq : 當時的民眾很痛恨舊王室的鷹犬Savak組織 09/30 14:30
→ iqeqicq : 伊朗人質危機是美國和伊朗決裂的導火線 09/30 14:31
→ iqeqicq : 越南在二戰戰後原本就規劃要南北統一公投 09/30 14:34
→ iqeqicq : 後來美國CIA發現南越民心整個倒向共產黨 09/30 14:34
→ iqeqicq : 才驅使白宮強力扶植南越代理人 09/30 14:35
→ iqeqicq : 而且越共的合法性是基於民族自決和獨立， 09/30 14:35
→ iqeqicq : 跟蘇聯和中共以改朝換代為目的不同 09/30 14:36
→ ja23072008 : 深度綁定巴勒維王朝失敗導致失去伊朗只是結果論，因 09/30 14:46
→ ja23072008 : 為沙烏地也是與王室合作。而伊朗現代化過程中遭遇 09/30 14:46
→ ja23072008 : 的保守宗教勢力，反對的可不只是西方資本主義，蘇聯 09/30 14:46
→ ja23072008 : 共產主義無神論更是洪水猛獸。 09/30 14:46
→ ja23072008 : 以波斯人和伊朗高原為主體的在地政權勢力，在薩珊 09/30 14:55
→ ja23072008 : 王朝滅亡之後就後繼無力。在伊斯蘭教興起後，長期 09/30 14:55
→ ja23072008 : 爭端就是遜尼什葉之爭，近代民族主義興起後，則是增 09/30 14:55
→ ja23072008 : 加另個因素讓問題更複雜。 09/30 14:55
推 JustSad : 看這篇，我還以為逛到歷史版。 09/30 15:11
推 anondog : 謝謝解說，我才在好奇伊朗到底跟以色列有什麼仇一 09/30 15:24
→ anondog : 天到晚要搞他。雙方明明沒有領土糾紛也沒有什麼古 09/30 15:24
→ anondog : 老仇恨之類的 09/30 15:24
推 mynumber55 : 搞爛民主舉中國？ 中國什麼事後民主過？ 民國10年 09/30 15:43
→ mynumber55 : 嗎？ 09/30 15:43
推 undeadsin : 事實上摩薩台確實把石油公司國有化成功了 然後就被 09/30 15:58
→ undeadsin : 英國人搞到快破產 09/30 15:58
→ houseguy : 突然想到電影周處除三害，面對宗教狂熱份子...時間 09/30 16:05
→ houseguy : 到囉~ 09/30 16:05
推 jerrry : 伊朗如果世俗掌權 應該會是經濟超強國？ 09/30 16:10
→ Howard61313 : 伊朗有石油跟重要的海峽，要不是現在的神權政府跟任 09/30 16:26
→ Howard61313 : 何境外勢力，或許能更好 09/30 16:26
→ Howard61313 : （沒要二選一，上面提到的兩個都蠻傷的） 09/30 16:26
推 undeadsin : 上面提到被政變掉的摩薩台也是世俗 只是偏向左派社 09/30 16:28
→ undeadsin : 會主義（甚至被認為接近共產主義）的 所以連拿他名 09/30 16:28
→ undeadsin : 氣搞革命的什葉基本教義派也不待見 09/30 16:28
推 undeadsin : 境外勢力沒辦法 在十九世紀英俄大國博弈時伊朗就是 09/30 16:32
→ undeadsin : 交鋒的最前線了 09/30 16:32
→ mhwsadb45 : 伊朗爛到以色列差點跟沙烏地關係正常化 09/30 17:07
推 wulaw5566 : 沙烏地王室奉行、推廣的瓦哈比派就是最極端保守的 09/30 17:15
→ wulaw5566 : 伊斯蘭教派別，沙烏地統治遭遇的問題從來不是宗教 09/30 17:15
→ wulaw5566 : 而是進步思想，納賽爾統領阿拉伯世界的年代還有一 09/30 17:15
→ wulaw5566 : 群沙烏地王子叛逃埃及（自由王子運動），矢言改革 09/30 17:15
→ wulaw5566 : 沙烏地。美國向來支持波斯灣的宗教保守專制王權， 09/30 17:15
→ wulaw5566 : 且取得極大的成功，華盛頓在阿拉伯跟波斯遇到的情 09/30 17:15
→ wulaw5566 : 況跟採取的行動完全不同，毫無可比性。 09/30 17:15
推 wulaw5566 : 沙烏地王室的敵人向來不是以色列，而是反君主專制 09/30 17:21
→ wulaw5566 : 的改革勢力，中東/北非冷戰時代一堆王室被推翻，沙 09/30 17:21
→ wulaw5566 : 烏地王室就算迫於情勢資助納賽爾反以色列的年代都 09/30 17:21
→ wulaw5566 : 是消極怠工。 09/30 17:21
→ HIRUMA : 因為宗教？ 09/30 18:16
→ hvariables : 伊斯蘭教本來就反猶太教和基督教， 09/30 19:37
→ hvariables : 因為伊斯蘭教認為 09/30 19:38
→ hvariables : 基督教和伊斯蘭教竄改上帝透過先知傳下來的教義， 09/30 19:39
→ hvariables : 所以現在只有伊斯蘭教的穆罕默德才能代表上帝。 09/30 19:39
→ hvariables : 打錯 09/30 19:40
→ hvariables : 猶太教和伊斯蘭教竄改上帝透過先知傳下來的教義， 09/30 19:40
→ hvariables : 猶太教和基督教竄改上帝透過先知傳下來的教義， 09/30 19:40
→ hvariables : 反猶太教和基督教的教義就記在古蘭經裡面。 09/30 19:42
→ Howard61313 : 不過有趣的是，被伊斯蘭教奉為先知的易卜拉欣，這詞 09/30 21:15
→ Howard61313 : 在阿拉伯語裡好像單純是個音譯詞，而且音譯來源還是 09/30 21:15
→ Howard61313 : 希伯來語的亞伯拉罕 09/30 21:15
推 CGT : 就是反美然後一起反它在中東的代理人的概念 09/30 21:25
→ CGT : 最奇的是原本伊朗就是美國在中東的頭號小弟 09/30 21:27
→ vt1009 : 伊斯蘭國曾經對伊朗國會大廈發動槍械的恐怖攻擊過 09/30 22:13
→ vt1009 : 那個國家並非全無知迷信盲從化 09/30 22:13
推 patentshit : 三個一神教的先知都是同一批人啊，差別在於耶穌跟 09/30 22:40
→ patentshit : 穆罕默德的身份認定不同，伊斯蘭教認為耶穌也是先 09/30 22:40
→ patentshit : 知，穆罕默德是最後的先知，這兩位對猶太教而言什 09/30 22:40
→ patentshit : 麼都不是 09/30 22:40
推 MartianIT : 曾經跟波斯裔和阿拉伯裔回教朋友聊過 他們都覺得回 09/30 23:25
→ MartianIT : 教本身並不敵視猶太教和基督教 相較之下回教討厭無 09/30 23:26
→ MartianIT : 神論者 但是很多回教徒討厭猶太人(可又不討厭猶太教 09/30 23:28
→ MartianIT : 找不到清真食物時也可以吃符合猶太規律的食物 @@) 09/30 23:30
推 hvariables : 可以去查"圣经和古兰经中的犹太人"， 09/30 23:31
→ hvariables : 就能知道伊斯蘭教反猶太教和基督教。 09/30 23:32
→ flydogbus : 伊朗裡現在也還有受到當局優待的猶太人在生活（可 10/01 01:56
→ flydogbus : 能約1~3w)，以色列要接回去還被拒絕了。 10/01 01:56
推 patentshit : 伊朗的態度很清楚，我們要抹掉的是以色列這個國家 10/01 02:11
→ patentshit : ，沒有說要抹掉猶太人喔！ 10/01 02:11
→ squelch : 有人不知道 民國政府有選舉人團 跟國會這件事 10/01 11:10
→ squelch : 連原教義保守派猶太人都認為以色列就是偽國了，照 10/01 11:12
→ squelch : 教義，先有彌賽亞再有以色列復國，順序不能顛倒 10/01 11:12