推 tony121010 : 其實半斤八兩，不管誰上台，臺灣要面臨一些問題 10/04 11:29
推 DameLillard : 以前都是共和黨選民願意協防台灣比較多 現在竟然 10/04 11:34
→ DameLillard : 逆轉了 10/04 11:34
→ goetze : 這種事~其實跟民調多寡可能沒啥關係 10/04 11:34
→ DameLillard : 是共和黨選民變得越來越純化嗎 (笑 10/04 11:35
→ kobebrian : 還是有很大的關係 因為要不要出兵得看元老院 10/04 11:35
→ jerrylin : 反對的不到20 支持的接近50 其他沒意見 10/04 11:36
→ jerrylin : 那就是會出兵協防啊 10/04 11:36
推 ARCHER2234 : 不負責任推測：中間選民傾向支持台灣，極端選民不， 10/04 11:37
→ ARCHER2234 : 目前民主黨中間選民多一點點，所以支持台灣多一點點 10/04 11:37
→ ARCHER2234 : 但是也沒差很多 10/04 11:37
推 AfterDark : 最主要是拜登態度看起來太軟弱吧 美國人心目中的美 10/04 11:37
→ AfterDark : 國用這種姿態面對國際可能讓他們也覺得不好 10/04 11:37
→ kobebrian : 其實差距不大 7%而已 我覺得其他那一項比較莫名 居 10/04 11:37
→ kobebrian : 然不支持的比較高 10/04 11:37
→ AfterDark : 每次出大事就是 我們來談談好嗎 10/04 11:37
推 ARCHER2234 : 然後我不覺得其他那邊是中間選民XD 10/04 11:38
→ AfterDark : 只是強人政治我覺得也不是很理想就是 川普在的時候 10/04 11:38
→ AfterDark : 歐洲盟友感覺不是很高興 10/04 11:38
→ kobebrian : 嘛 帝國元老院兩黨那種搶著挺台的態度不會是空穴來 10/04 11:40
→ kobebrian : 風 沒有民意基礎的事情人家不會做的 10/04 11:40
→ keeperess : 共和黨多出來的5%應該就是忠貞MAGA基本教義派的人數 10/04 11:40
推 toulio81 : 就以為壞人就是要壞人來對付的心態作祟吧？完全無 10/04 11:41
→ toulio81 : 視壞人同流合污的機率比對抗的機率高多了 10/04 11:41
→ toulio81 : 左派的極端是不支持暴力，所以不要參與戰爭，右派 10/04 11:45
→ toulio81 : 的極端則是他們打生打死關我們什麼事情，有利可圖 10/04 11:45
→ toulio81 : 最好，一個看太遠無視現實，一個短視近利，通常都 10/04 11:45
→ toulio81 : 會連本帶利賠回去 10/04 11:45
推 ARCHER2234 : 其實我一直對極左感覺很混亂，明明共產國際超愛用武 10/04 11:47
→ ARCHER2234 : 力赤化世界，但是聖母婊也是一堆 10/04 11:47
推 chyx741021 : 始終認為拜登從阿富汗撤軍撤得灰頭土臉是這一切的 10/04 11:49
→ chyx741021 : 導火線，雖然這是兩黨一致的既定政策 10/04 11:49
推 toulio81 : 他們的理想的大概是好人不要反抗，要用非暴力感化 10/04 11:49
→ toulio81 : 壞人（乖乖被打死），只是多數人其實都是叫別人不 10/04 11:49
→ toulio81 : 要反抗，輪到自己就無法堅持了，少數真的理想主義 10/04 11:49
→ toulio81 : 大概就是真的會乖乖給他們殺，反正兩者都是在鼓勵 10/04 11:49
→ toulio81 : 犯罪 10/04 11:49
→ edison : 不協防台灣就沒有 iPhone 結果會大不同 10/04 11:50
→ toulio81 : 而極右通常本身就會是那個壞人 10/04 11:50
推 ARCHER2234 : 極右就瘋阿，不用說XD 10/04 11:51
推 jetzake : 左派的極端是共產黨 那可是暴力用到底甚至不分敵我 10/04 11:52
→ ARCHER2234 : 但是我倒是覺得帝制還不一定是極右，極右是獨裁的某 10/04 11:52
→ ARCHER2234 : 種幻想，所以極左一開始對抗的是保守勢力而已 10/04 11:52
→ jetzake : 帝制這回事還有東西方差異才對 10/04 11:53
→ jetzake : 歐洲人能想像得到的暴君大約就希特勒史達林這種人 10/04 11:54
推 ARCHER2234 : 也是啦 10/04 11:55
→ jetzake : 中國人能想像得到的暴君那就多采多姿了呢 10/04 11:55
→ ARCHER2234 : 詞語要先定義好才行 10/04 11:55
推 toulio81 : 人類的道德觀念一直是螺旋式進步的（相對和平化） 10/04 11:55
→ toulio81 : ，如果右派定義為保守，左派定義為進步，那右派的 10/04 11:55
→ toulio81 : 道德觀念理論上都會比較差，不過也說了是螺旋式進 10/04 11:55
→ toulio81 : 步，所以中間出現進步主義者的道德反而低於保守者 10/04 11:55
→ toulio81 : 的時期也是挺正常 10/04 11:55
→ jetzake : ...進步和道德觀念為什麼會綁在一起? 10/04 11:56
→ jetzake : 宗教定義的傳統觀念道德比較差這樣嗎? 10/04 11:57
→ goetze : 要不要協防還是看利益~這點民眾可能不是很明瞭 10/04 11:58
→ toulio81 : 現在普世價值的道德跟古代比怎麼樣？古代跟史前比 10/04 11:58
→ toulio81 : 又怎麼樣？事 10/04 11:58
→ kobebrian : 沒錯 政府會以利益為優先 但即便符合利益也需要民 10/04 11:58
→ kobebrian : 意支持 你看越戰的狀況就知道了 10/04 11:58
→ toulio81 : 事實上就是治安越來越好 10/04 11:58
→ kobebrian : 美國協防台灣完全符合利益 就怕民意持相反意見 10/04 11:59
→ toulio81 : 那是歷史觀察而不是理論 10/04 11:59
推 SAsong319 : 問題是川普極有可能根本不理支持軍事協防的民意。 10/04 12:01
→ SAsong319 : 川普：反正我已經選上了，我就硬是要棄台你們這些 10/04 12:01
→ SAsong319 : 死老百姓能怎樣，咬我啊。 10/04 12:01
→ pf775 : 能加入變成美國的一州嗎 10/04 12:02
推 tony121010 : 問題在符合美國國家利益，但不一定符合政客利益啊XD 10/04 12:02
推 HenryLin123 : 極左最暴力好嗎？ 10/04 12:03
→ pf775 : 民調應該壓倒性支持吧 10/04 12:03
→ kobebrian : 川普利益又不跟中國綁定 不然打什麼貿易戰 10/04 12:03
→ tony121010 : 川普就跟俄國比較好，他只能拿中國開刀 10/04 12:04
→ HenryLin123 : 膠人要自詡最進步道德水準高囉？ 10/04 12:04
→ HenryLin123 : 什麼鬼歷史觀察 10/04 12:04
→ HenryLin123 : 先貼標籤別人保守你進步，然後再自己好棒棒。 10/04 12:05
→ HenryLin123 : 我還以為是帝國主義的殖民者心態耶，把你當人看教 10/04 12:06
→ HenryLin123 : 育你？ 10/04 12:06
噓 stpada : 這只有參考價值 這時候當然説支持啊 等到要付出代 10/04 12:07
→ stpada : 價時再來說 10/04 12:07
→ stpada : 美國支持烏克蘭 但有出兵嗎 一樣的邏輯 10/04 12:08
→ kobebrian : 為什麼一定支持？要不要問問看亞美尼亞？ 10/04 12:08
推 overno : 川普強人？直接放棄烏克蘭比拜登更孬 10/04 12:19
→ saccharomyce: 川普原本想聯俄制中 但俄烏打起來拜登就跳下去了 10/04 12:21
→ peterlee97 : 但民間與政府通常脫鉤啊 我記得看過有民調老美說要 10/04 12:25
→ peterlee97 : 不要與台建交/復交 也是很高啊 但.. 10/04 12:25
推 tel250 : 這現象在美國不算少見。很遺憾地，美國大部分選民 10/04 12:30
→ tel250 : (儘管有愈來愈改善的趨勢)是所謂single issue voter 10/04 12:30
→ tel250 : 排名上foreign affairs(例如此處與台建交/復交)很少 10/04 12:31
→ tel250 : 在issue上排上前三名，自然會被稀釋掉...... 10/04 12:32
推 aeoleron : 川普就老梗了 想賣強人形象結果辯論會那慘狀 10/04 12:35
→ aeoleron : 談到獨裁敵國只有一套 他們都很尊敬我 不敢惹我 10/04 12:35
→ aeoleron : 但提到俄國就各種膝蓋軟 打不過啦 別打了 自打嘴巴 10/04 12:35
推 tel250 : 拿單一議題做民調絕對是兩黨(或整體社會)共識，但 10/04 12:35
→ tel250 : 直到urgency(危及生死存亡不動作不行了)出現前，永 10/04 12:36
→ tel250 : 遠有更重要的美國國內議題來divide & conquer。 10/04 12:37
→ kobebrian : 政府認不認為符合國家利益是第一關 但還需要民意支 10/04 12:39
→ kobebrian : 持 請參考越戰 10/04 12:39
→ kobebrian : 協防台海若不符合美國利益 1950年就棄了 10/04 12:40
→ aragorn747 : 結果現實來看民主黨執政也是壞人同盟 10/04 12:55
→ aragorn747 : 笑死 永遠不敢面對現實 10/04 12:56
→ kobebrian : 民主黨確實 一言難盡 川普 嘴砲之外 對台灣蠻好的 10/04 13:02
→ kobebrian : （上一任 10/04 13:02
→ kobebrian : 但這一任用的人長那樣 很讓人擔心 10/04 13:03
推 samshin95 : 別再左派右派了，這分類太模糊 10/04 13:28
→ samshin95 : 不適用於現在組合越來越複雜的政治觀點 10/04 13:28
推 s8018572 : 啊就純化maga仔，看川普噴出甚麼話，就跟著信 10/04 14:54
→ bndan : 戰爭結束有很多種可能 不考慮政確問題 信川普比較高 10/04 15:22
→ bndan : 這代表正常人多一點..要右派(先不論極右與否)就是要 10/04 15:23
→ bndan : 實際一點...不夠實際很多東西短時間就會爆開了 10/04 15:23
→ bndan : 如果要考慮政確問題的戰爭結束..那烏俄就算了 以巴 10/04 15:24
→ bndan : 這邊要直接干涉以色列內政的程度了 甚至是"明面" 這 10/04 15:25
→ bndan : 能認同的美國人 應該有限吧...(自管自家事的概念) 10/04 15:25
→ kobebrian : 川普的做法 烏俄也不實際 什麼馬上停戰根本做不到 10/04 15:28
推 aeoleron : 重點是停戰烏克蘭早就試過了 下場就是再度被入侵 10/04 18:11
→ aeoleron : 川普那一套最實際的效果就是讓敵國爽翻天 盟國傻眼 10/04 18:11
→ aeoleron : 川普當年上來是美俄還有合作空間一起對付中國 10/04 18:11
→ aeoleron : 現在中俄已經不演了 美國對中國也已經翻臉 10/04 18:11
→ aeoleron : 川普的功勞是當年打醒美國過度依賴中國 10/04 18:11
→ aeoleron : 講實際一點 現在已經不需要他了 10/04 18:11
→ aeoleron : 畢竟中俄在那無上限互舔 誰要去畫三角 又不是傻了 10/04 18:11
→ aeoleron : 連不可分割的領土都可以送人了 還有什麼下限 10/04 18:11
推 gb70179 : 應該是因為美中對抗的態勢已經在這5～10年間逐漸發 10/04 20:22
→ gb70179 : 酵了吧 已經算是民主共和兩黨的共識 10/04 20:22
→ gb70179 : 支持中國加入WHO一起發大財的背景一去不復返 取而 10/04 20:26
→ gb70179 : 代之的是爭奪21世紀的西太平洋霸權地位 10/04 20:26
推 CGT : 拜登過於軟弱的緣故，才讓川普看起來像強人 10/04 20:54
→ CGT : 事實上連金小胖在外交上都能玩弄他 10/04 20:55
→ AnderinSky : 拜登任內別說世界警察了 連當個歐洲警察 中東警察 10/04 21:01
→ AnderinSky : 都無力 不跟美國聯絡打得都比較順 10/04 21:01
→ CGT : 拜登盟友要是聽他的，手腳全綁起來給敵人打就好啦 10/04 21:06
→ PaulAllen2 : 我基本還是覺得習包子2030之前不敢打台灣 10/05 06:26
→ kobebrian : 2027不打窗口就要關了 美軍 日軍跟台軍在西太平洋 10/05 09:48
→ kobebrian : 的戰力會成形 共軍會因為經濟增長趨緩 擴張變慢 10/05 09:48
推 SFHONGGOYANG: 軍事協防但是不會真正派兵，美國不會再讓自己的子弟 10/05 10:05
→ SFHONGGOYANG: 犧牲在遙遠的大洋彼岸。 10/05 10:05