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作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題Re: [討論] 輕巡幹嘛不直接上4000噸？
時間2024-10-06 12:36:01
※ 引述《afv (魁羽)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 輕巡幹嘛不直接上4000噸？ : 時間: Fri Oct 4 20:55:40 2024 : : ※ 引述《say29217074 (:)))))》之銘言： : : 不是在說要好高騖遠的固定盾艦跟中遠程防空艦 : : 還是在原本架構下增強火力跟有限範圍區域防空 : : 認真請教 : : 其實跟震海案（原4530艦）一起的，還有一個”多功能人員運輸艦” : : 此艦一開始設定就是跟4530共用同一個艦體，但武裝弱化去當二級艦，連船種名稱也跟當 : 年山字級二級艦一樣（二戰時期由護航驅逐艦改造而來的快速運輸艦） 多功能人員運輸艦用震海船體只是媒體瞎猜而已 因為2016年海軍發佈的12項造艦計畫， 多功能人員運輸艦和新一代巡防艦艦首很像， 所以就有媒體開始看圖說故事... 但是這種概念圖除了已經進入設計階段基本上都是幻想圖 並沒有什麼實際參考性。 像是救難艦直升機甲板還設在艦艏 https://i.imgur.com/evu2TyQ.jpeg
水雷艦也和實際成品不一樣 https://i.imgur.com/7vxXabM.jpeg
然而多功能人員運輸艦在2016年的12項造艦計畫之後就沒下文， 應該也是死了... : : 也就是海軍從一開始就想要恢復二級艦，擴充可用船隻數量，只是原先中國灰色衝突還不 : 明顯時，建軍方向跟當年二代艦一樣，先換一級艦（陽字級換成成功級）。 : : 但在震海卡關問題發生，接下來最嚴重的是中國灰色衝突越發嚴重後，台灣海軍船隻”數 : 量”(而非性能）問題更形嚴重（當年二代艦本來也是要有二級艦，原定韓國蔚山級授權 : 製造來當，但後期轉彎成買拉法葉艦，型同提升至一級艦案） : : 所以現在就變成二級艦案（輕巡案）先開工製造，用”數量”幫忙扛灰色衝突的巡邏任務 : 。至於性能方面，至少在一對一跟監上，可以壓制中國數量最多，噸位1440噸的056A護衛 : 艦（防空是八連裝紅旗10，定位類似海公羊的近迫防禦，反艦是4顆鷹擊83飛彈，這兩個 : 雙連裝發射器可改裝反潛火箭） : : 所以輕巡或是二級艦部份，重點在於造價與巡弋經濟性上，符合可大量派遣跟監之用。 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-website.tw), 來自: 223.139.55.105 (臺灣) : ※ 文章網址: https://ptt-website.tw/Military/M.1728046542.A.5D2 : 推 nanozako : 056?輕巡應該定位應該比較接近054吧 10/04 21:02 : → nanozako : 台灣這邊跟056比較接近的應該是塔江 10/04 21:03 : : 當年山字級二級艦就是056這個噸位（1500噸級），塔江接的是江字級巡邏艦（一直在500 : 、600噸這個水準），所以就算是台灣海軍自己一直以來的分法，這兩個也完全不同。 : : 真要說的話，可能是新一、二級艦噸位會比當年陽字級、山字級大幅上升（其實二代艦的 : 那批一級艦就已經比陽字級微幅上升近一千噸，到近四千噸級） 輕巡排水量官方說法一直維持在2000噸， 3000以上也是媒體在捕風捉影， 主要是開工典禮使用的3D圖，很像澳洲輕巡AUSLF 所以媒體就以AUSLF規格開始各種腦補， 但是AUSLF很明顯的和台灣海軍開出的規格不同， 2023年國防展有網友詢問Gibbs and Cox專案負責人， 得到答案是輕巡設計要到2024年8月才能完成。 所以輕巡開工典禮的出現的3D圖，『拿來借用一下』的可能性更高... 就以海軍官方公布的條件來看，輕巡的定位更接近056沒錯 同樣的，輕巡配備TYPE-997也是媒體腦補，並沒有實際證據。 最後只裝上海蜂眼我也不意外... 說白了網友對輕巡期待太多了... 輕巡定位就是沱江/塔江強化版 : ※ 編輯: afv (223.139.55.105 臺灣), 10/04/2024 21:09:13 : → nanozako : 多功能人員運輸艦應該就直接跟著震海死掉了 10/04 21:15 : → nanozako : 海鋒擴編+國軍人數不足的前提下迅能的定位尷尬 10/04 21:18 : → nanozako : 有沒有人操船是個問題，有人後要拿來運什麼人也不明 10/04 21:18 : 應該說輕巡定案後，多功能人員運輸艦就死透了... 2014年海軍發佈「未來15年兵力整建願景」時 就有提到要有15-20艘2000噸級中型巡防艦的計畫 但是到了2016年的「12項造艦計畫」時， 中型巡防艦就變成4530噸的新一代巡防艦。 多功能人員運輸艦應該就是為了填補2000噸空缺開出的計畫 當然實際規格都是不明... 對了，多功能人員運輸艦並不是 「迅能計畫」， 那是媒體(上報朱明)亂扯的... 「迅能計畫」在2016年就廢標了，和同年提出的多功能人員運輸艦無關 多功能人員運輸艦也只是一個構想，從未建案 現在輕巡已經建案，所以多功能人員運輸艦的概念應該死透了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-website.tw), 來自: 114.26.67.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-website.tw/Military/M.1728189363.A.452
→ SIL : 建出來真的是不知道要拿來運什麼人。陸戰隊有船塢/ 10/06 13:22
→ SIL : 戰車登陸艦可以一次包辦人員裝備，陸軍在外島兵力 10/06 13:22
→ SIL : 不斷裁減的狀況下現在也少有大批量人員的移防轉換 10/06 13:22
→ SIL : 。非常態需求還不如直接跟民間業者承租包船。 10/06 13:22
→ geesegeese : 其實戰鬥艦要30節+,沒有燃渦，4000噸會跑不贏拉法 10/06 13:27
→ geesegeese : 葉 10/06 13:27
→ scotch : 英國有輸出軍用雷達是真的 10/06 13:27
→ geesegeese : 除了$,還有動力考量，柴柴的戰鬥艦2000噸上下Ok 10/06 13:28
→ geesegeese : 再上去就只能當後勤或海巡 10/06 13:29
→ geesegeese : 不然就是海上飄盪的x魚 10/06 13:29
→ asmp : 迅能計劃就是多功能人員運輸艦，船舶中心已經完成合 10/06 13:31
→ asmp : 約設計，只是後續海軍不打算建造。 10/06 13:32
→ asmp : https://i.imgur.com/CbtWNI4.png 10/06 13:33
想太多了，連船體都沒確定(連忠義計畫都可以考慮?)， 只停留在概念設計上而已 https://i.imgur.com/PlwTUVW.jpeg
https://i.imgur.com/B4BbDGP.jpeg
另外迅能計畫和多功能人員運輸艦時間軸對不上 2015年12月，海軍公告迅能計畫招標 2016年4月，迅能計畫廢標 2016年6月，海軍宣布「12項造艦計畫」，多功能人員運輸艦列在其中 要我猜測，迅能計畫應該是2014年發佈的 「未來15年兵力整建願景」裡面的2000-3000噸中型巡防艦 但是陳永康在2015年5月退伍，6月轉任中科院， 海軍立刻把15年兵力整建計畫全部推翻掉。
推 geesegeese : 資源分配問題，美軍對這種非戰鬥艦比較願望移轉 10/06 13:36
→ geesegeese : 更正：願意移轉 10/06 13:37
※ 編輯: sfsm (114.26.67.99 臺灣), 10/06/2024 14:38:05
→ asmp : 2016年4月迅能計畫廢標，那5月標出去的是什麼東西? 10/06 14:47
→ asmp : https://reurl.cc/qv6a0q 10/06 14:47
最後還是標出去了？我倒是不知道，這邊先道歉 畢竟前三次都是廢標(紅框範圍)， https://i.imgur.com/hB8B3Lr.jpeg
最後在陳永康5/19退休前一天終於標出去，時間點也太有趣了！！ 6/1黃曙光接任海軍司令，6/20公布12項造艦計畫 之後迅能計畫完全沒有官方消息， 只剩下朱明的新聞硬是把迅能和多功能人員運輸艦湊在一起， 其他媒體也跟著一起抄... ※ 編輯: sfsm (114.26.67.99 臺灣), 10/06/2024 16:00:55
推 Wooctor : 之前是有看到某立委提到輕巡的排水量有超過3000噸 10/06 16:35
→ Wooctor : 最高3600 10/06 16:35
這是2023年立法院預算評估報告 https://i.imgur.com/pJuts0g.jpeg
當然這是軍方的預估數據，未來應該會有變動， 但是暴增3000-3600噸可能非常低，極限應該在2500噸...
推 asmp : 迅能專案合約設計一共分為初步設計、基本設計、系統 10/06 16:53
→ asmp : 設計和招標製作4個階段，每個階段完成後按比例請領 10/06 16:54
→ asmp : 經費，最後應該在某個階段被喊停。 10/06 16:55
https://navy.mnd.gov.tw/PolicyRoom/Policy_Info.aspx?ID=8&CID=30054&PID=18 https://navy.mnd.gov.tw/Photo/PolicyHTML/201611161542_587246.jpg
https://navy.mnd.gov.tw/Photo/PolicyHTML/201611161543_668465.jpg
第一階段是參謀研究，讓那些只會出張嘴的規劃出新船艦的需求後才會建案 什麼『震海計畫』、『旭海計畫』、『迅能計畫』都是參謀研究後才出現。 那迅能計畫呢？頂多就在『初步設計』→『合約設計』階段， https://i.imgur.com/dV0t5jY.jpeg
https://i.imgur.com/dYloMsM.jpeg
→ SIL : 建出來真的是不知道要拿來運什麼人。陸戰隊有船塢/ 10/06 13:22
→ SIL : 戰車登陸艦可以一次包辦人員裝備，陸軍在外島兵力 10/06 13:22
→ SIL : 不斷裁減的狀況下現在也少有大批量人員的移防轉換 10/06 13:22
→ SIL : 。非常態需求還不如直接跟民間業者承租包船。 10/06 13:22
→ geesegeese : 其實戰鬥艦要30節+,沒有燃渦，4000噸會跑不贏拉法 10/06 13:27
推 cazo: 包養真心珍惜友誼感情。 10/06 13:27
→ geesegeese : 葉 10/06 13:27
→ scotch : 英國有輸出軍用雷達是真的 10/06 13:27
→ geesegeese : 除了$,還有動力考量，柴柴的戰鬥艦2000噸上下Ok 10/06 13:28
→ geesegeese : 再上去就只能當後勤或海巡 10/06 13:29
→ geesegeese : 不然就是海上飄盪的x魚 10/06 13:29
推 izilo: 包養網尋找跨國包養機會。 10/06 13:29
→ asmp : 迅能計劃就是多功能人員運輸艦，船舶中心已經完成合 10/06 13:31
→ asmp : 約設計，只是後續海軍不打算建造。 10/06 13:32
→ asmp : https://i.imgur.com/CbtWNI4.png 10/06 13:33
推 geesegeese : 資源分配問題，美軍對這種非戰鬥艦比較願望移轉 10/06 13:36
→ geesegeese : 更正：願意移轉 10/06 13:37
推 SEDAP: 包養輕鬆找到有趣異性朋友。 10/06 13:37
→ asmp : 2016年4月迅能計畫廢標，那5月標出去的是什麼東西? 10/06 14:47
→ asmp : https://reurl.cc/qv6a0q 10/06 14:47
推 Wooctor : 之前是有看到某立委提到輕巡的排水量有超過3000噸 10/06 16:35
→ Wooctor : 最高3600 10/06 16:35
推 asmp : 迅能專案合約設計一共分為初步設計、基本設計、系統 10/06 16:53
推 TUZom: 包養平台遇見心動異性。 10/06 16:53
→ asmp : 設計和招標製作4個階段，每個階段完成後按比例請領 10/06 16:54
→ asmp : 經費，最後應該在某個階段被喊停。 10/06 16:55
→ TRESS : 蛤，用在教育、用在治安..？？ 無法執行繳回的垢病/ 10/06 20:24
→ TRESS : 問題點是，當年度可以買或是安排要買的東西被排擠， 10/06 20:24
→ TRESS : 結果因為沒有進度造成預算繳回=不但預算算是白編， 10/06 20:24
推 Jiulon: 包養分析關注對方興趣。 10/06 20:24
→ TRESS : 還有預計想買的東西被排擠才是。用軍事預算來幹其他 10/06 20:24
→ TRESS : 事情？？？？ 10/06 20:24
→ sfsm : 我意思的在總預算上撥給軍事用途的比例問題 10/06 21:02
推 rommel1 : 兩艘的開工典禮不是都有出現示意圖? 10/06 21:14
→ sfsm : 開工典禮那個3D有直升機機庫，不符合輕巡的條件 10/06 21:35
推 laetuon: 包養不急於談戀愛結婚。 10/06 21:35
→ tony121010 : 沒機庫吧，只有甲板 10/06 21:37
→ sfsm : 就只是把機庫艙門塗掉而已，機庫空間一直都在 10/06 21:49
推 colorghost : 還是希望輕巡後續艦能把機庫加回去。未來能不能多買 10/07 08:32
→ colorghost : MH60是一回事，難保未來也有操作無人機的需求 10/07 08:32
推 dasfriedrich: 問題應該是原先的新巡為啥堅持要4500噸不放大才對 10/07 13:31
推 slot365: 包養網交流世界各地朋友。 10/07 13:31
→ dasfriedrich: 現在輕巡不放大噸數主要是因為少了頭上的陣列雷達 10/07 13:32
→ dasfriedrich: 陣列雷達我指的是類神盾系統，而不是轉轉轉的那個 10/07 13:34
→ lookinto : 4530噸做得出來 為什麼要放大噸位？ 10/07 14:43
→ lookinto : 陳永康是2016年5月19日 國防部副部長退休 不是2015 10/07 14:45
→ lookinto : 年5月19日 10/07 14:45
推 colortea: 包養開心結交心靈契合友人。 10/07 14:45
→ lookinto : 2016年5月20日 蔡英文的新政府上任 前後任政府對國 10/07 14:54
→ lookinto : 防預算分配有不一樣的重點 這不必太意外 所以2016 10/07 14:54
→ lookinto : 年6月公佈的12年造艦計畫 與2013年 陳永康任海軍司 10/07 14:54
→ lookinto : 令時公佈的未來15年兵力整建計畫 有所出入 除了是 10/07 14:54
→ lookinto : 經過三年的執行 依據執行結果以及與執政者著重的點 10/07 14:54
推 glenber: 包養平台規劃約會活動。 10/07 14:54
→ lookinto : 來調整 不覺得意外 10/07 14:54
→ sfsm : 筆誤了，退休日期吧2016年誤打成2015年 10/07 17:35
→ sfsm : 而且並不只是「調整」而是，而是把陳永康規劃翻掉 10/07 17:37
→ sfsm : ，這就是為什麼海軍建軍一直在空轉的原因 10/07 17:37
→ lookinto : 說空轉 太過頭 海軍這些年也完成了潛艦國造 沱江艦 10/07 17:57
推 Kimbel: 包養分析觀察對方表情。 10/07 17:57
→ lookinto : 玉山艦等 陳永康任內規劃的巡防艦是2000-3000噸級 10/07 17:57
→ lookinto : 跟現在建造中的輕巡吻合 台灣的造艦能量 能力就到 10/07 17:57
→ lookinto : 那邊 如果不改陳永康的規劃 依陳任內的規劃走 現在 10/07 17:57
→ lookinto : 會再多完成什麼艦 然後不算是空轉？震海計畫一項中 10/07 17:57
→ lookinto : 止 海軍就是空轉？ 陳任內規劃可沒有震海4500噸級 10/07 17:57
推 tale1890: 包養真心對待異性好友。 10/07 17:57
→ lookinto : 的巡防艦 10/07 17:57
→ lookinto : 潛艦國造成功就說是蔡政府支持才能成 如失敗就算海 10/07 21:38
→ lookinto : 軍的鍋 是這樣的嗎？陳永康的15年兵力也有潛艦國造 10/07 21:38
→ lookinto : 但若沒蔡政府支持 只打著陳永康推動 就能成功？ 10/07 21:38
→ lookinto : 獵雷艦弊案是慶富還是海軍亂搞？ 10/07 21:39
推 waterway: 包養網尋找跨國友誼機會。 10/07 21:39
→ lookinto : 陳永康規劃的15年兵力 有提到原一級艦怎麼升級嗎 10/07 21:45
→ lookinto : 而後來康定升級案的海劍二 華陽是何時才跑到可量產 10/07 21:45
→ lookinto : 階段 難不成是打著陳永康15年兵力旗號 海劍二 華陽 10/07 21:45
→ lookinto : 都可以快速完成量產 比打著12項造艦計畫 更快用在 10/07 21:45
→ lookinto : 康定升級案中？ 10/07 21:45
推 mark1888: 包養輕鬆認識有趣的朋友。 10/07 21:45
→ lookinto : 如果 當時就用國產系統開造15年兵力的2000-3000噸 10/07 21:49
→ lookinto : 級巡防艦 進度上會比現在輕巡快嗎嗎？ 新系統除錯 10/07 21:49
→ lookinto : 的事 很難說 10/07 21:49
→ lookinto : 你說 當年15年兵力被翻掉 所以 後來海軍空轉 你可 10/07 21:54
→ lookinto : 以具體舉出 如果當時完整照15年兵力規劃走 那跑到 10/07 21:54
推 Quaranta: 包養平台探索合拍對象。 10/07 21:54
→ lookinto : 現在 有什麼計畫 什麼艦 搭配什麼裝備 是可以比現 10/07 21:54
→ lookinto : 行狀況早完成的 這才有正確的論述 10/07 21:54