推 semicoma : 他們執政黨不用擔心選票嗎? 嗯? 06/30 21:11
推 Wallace03 : 希望台女也可以一併納入台灣義務役裡面 06/30 21:12
推 semicoma : 我至今無法忘記役期調為一年時 兩字女立委拿女性服 06/30 21:18
→ semicoma : 役去蹭熱點 蹭完就沒下文了 另一位在野女立委也表達 06/30 21:19
→ semicoma : 了女性服役的可能性 後續還跟進提了至少兩次 這種我 06/30 21:20
→ semicoma : 就不認為是蹭熱點 // 拿國防來蹭熱點真夠夭壽的 06/30 21:20
推 s8018572 : 扯民風尚武有點遠了，如果“民風尚武”還會是最近 06/30 21:21
→ s8018572 : 才開始兩性都要服役嗎？ 06/30 21:21
→ s8018572 : 重點是有沒有相對應的士官人數去對應全性別徵召 06/30 21:21
→ semicoma : 至於女性帶貨kol蹭熱點我管不了 只覺得那些人很噁爛 06/30 21:22
→ andyken : 意思是相對來說推行這種政策反彈相對較小，當然沒必 06/30 21:23
→ andyken : 要的話連男性都不用服義務役，後面就是覺得有需要 06/30 21:24
推 JaccWu : 新生兒愈來愈少 愈來愈多國很有可能加入 06/30 21:27
→ JaccWu : 當他們覺得純男性義務役不足夠的時候 06/30 21:28
推 a123454698 : 反觀台灣連護理役、長照役都沒有 06/30 21:31
→ pf775 : 今天有一個送貨女很會用刀 06/30 21:34
推 rommel1 : 國軍這麼缺人,應該廢除替代役,全部當一般的兵役 06/30 21:34
→ pf775 : 女男皆兵該果斷實施了吧 06/30 21:35
→ pf775 : 為什麼沒有看到女權團體出來說也要當兵 06/30 21:36
推 SunnyBrian : 人家男女同工同酬、女性就業率高、而且前一任女王 06/30 21:41
→ SunnyBrian : 在位52年還是個老菸槍，權利一樣，義務一樣 06/30 21:41
推 jason748 : 絕對支持女性義務役 06/30 21:43
推 whitertiger : 拜託不要，嫌男兵事情還不夠多？部隊都缺人了還找一 06/30 21:46
→ whitertiger : 群不做事的進來勾心鬥角？ 06/30 21:46
→ whitertiger : 聽到槍聲就肝膽俱裂心肺俱停唉唉叫，上戰場不就休克 06/30 21:47
→ whitertiger : 了？ 06/30 21:47
→ whitertiger : 而且女兵要送去當炮灰，肯定一堆沒聽過的女權團體會 06/30 21:48
→ whitertiger : 出來幹幹叫 06/30 21:48
推 jason748 : 樓上這種才是真正的歧視女性 06/30 21:51
→ aloness : 家，但人口只有台灣的約1/4 06/30 21:52
→ aloness : 新竹以北的實質活動人口，大概就等於丹麥全國了 06/30 21:53
推 lc85301 : 反觀 06/30 21:55
→ aloness : 麼大，總人口數僅比台灣多1成，也難怪兵役人口不夠 06/30 21:56
推 whitertiger : 女兵去部隊最適合的是當駕駛或技術人員，體力活之類 06/30 21:57
→ whitertiger : 的不適合 06/30 21:57
→ whitertiger : 覺得女兵去幹體力髒活不適合叫歧視女性？ 06/30 21:59
推 g8785 : 眾生平等 06/30 21:59
→ aloness : 軍隊不管做什麼工作，基本體能是最低要求啦 06/30 22:00
→ whitertiger : 說歧視的是不是不知道美國裝甲部隊很排斥收女兵？直 06/30 22:00
→ whitertiger : 到近幾年才收 06/30 22:00
→ whitertiger : 我是真的很懷疑女兵能去作抗砲彈之類的體力活？軍中 06/30 22:02
→ whitertiger : 有些事本來就不適合女兵 06/30 22:02
→ aloness : 現在女兵一樣要跑3000的，只有產後可以放水 06/30 22:03
→ whitertiger : 潛艇也很排斥收女兵 06/30 22:03
→ aloness : 那是你沒看過那些操的虎背熊腰型的-.- 06/30 22:04
→ aloness : 別說四把槍16公斤行軍，就是水泥一袋都能扛 06/30 22:04
→ whitertiger : A大說的對，我是真沒看過 06/30 22:04
→ aloness : 女性長官操女兵，也真的是沒在客氣的… 06/30 22:05
→ aloness : 以現在國軍體測標測來講，對年輕男女都沒有生理上 06/30 22:06
→ aloness : 的難度，願意練就有 06/30 22:06
推 gdtg10900 : 無人機需要更多駕駛 06/30 22:06
→ aloness : 以前報告班長演的全副武裝5000公尺，義務役中已經 06/30 22:07
→ aloness : 消失20年以上 06/30 22:07
推 jason748 : 歧視還理直氣壯，看來白虎哥不只軍盲還是性別盲 06/30 22:12
推 kwht : 空姐的訓練也雷同軍隊的操法, 有危險時就是由她們 06/30 22:18
→ kwht : 發號施令和指揮, 女生只有平均力量小一點, 正常只 06/30 22:18
→ kwht : 在伴侶前偶爾想當公主, 其餘時間一樣強一樣抗壓 06/30 22:18
推 whitertiger : 說我軍盲也就算了，哪裡歧視要不要說一下 06/30 22:24
推 whitertiger : 還是有人只會出張嘴噴人 ? 06/30 22:26
推 whitertiger : 一天到晚針對我，我哪裡得罪你了 ? 06/30 22:29
推 whitertiger : 還是你軍事懂得多了不起是不是 ? 06/30 22:31
推 jason748 : whitetiger:聽到槍聲就肝膽俱裂心肺俱停唉唉叫，上 06/30 22:32
→ jason748 : 戰場不就休克？ 06/30 22:32
→ jason748 : 這種發言讓大家評評理 06/30 22:32
推 whitertiger : 這我有說錯 ? 06/30 22:32
→ andyken : 只能說，烏克蘭女兵表示： 06/30 22:33
→ jason748 : 現在戰鬥部隊的女性官兵也不少，聽到槍聲就唉唉的 06/30 22:33
→ jason748 : 例子在哪？ 06/30 22:33
→ whitertiger : 男兵上戰場會得炮彈震撼症，女兵這麼厲害就不會 ? 06/30 22:34
推 kuroro94 : 做些體能較低要求的職務啦 公立醫院那麼缺人 06/30 22:35
→ jason748 : 不說女兵，現實女警也不少吧，女警聽到槍聲不會嚇 06/30 22:35
→ jason748 : 個半死，難道當兵的女性比較嬌貴，聽到槍聲就會暈 06/30 22:35
→ jason748 : 倒？ 06/30 22:35
推 whitertiger : 歷史上多少士兵光戰場的槍砲聲就扛不住崩潰的，女兵 06/30 22:35
→ whitertiger : 沒遇過能扛住 ? 06/30 22:35
推 utn875 : 台灣少子化的問題嚴重，終究逃不過的三個選擇：無 06/30 22:35
→ utn875 : 人兵器，外籍兵團，女性義務役 06/30 22:35
→ kuroro94 : 替代役也是基本訓練完成後分發 有訓練過抗壓、紀律 06/30 22:35
→ kuroro94 : 都有長進的 超想送我太太去教召的 06/30 22:36
→ jason748 : 笑死，臺灣現在是有實戰經驗喔，真的開戰時嚇得屁 06/30 22:37
→ jason748 : 滾尿流的男兵不會比較少啦 06/30 22:37
→ andyken : 男生也很多嚇到變厄本的，之前國際軍團就有不少 06/30 22:37
→ jason748 : 白虎哥真的邏輯錯亂欸 06/30 22:37
→ andyken : 聽說還有退役美軍去被空天軍轟炸一陣後就嚇到退出 06/30 22:38
→ kuroro94 : 真到戰時新兵嚇尿正常 但當過兵退伍後自認為做事 06/30 22:38
→ jason748 : 叫他講聽到槍聲就崩潰的女兵實例在哪講不出來，又 06/30 22:39
→ jason748 : 預設開戰時女兵崩潰的比例一定比男兵多，這種發言 06/30 22:39
→ jason748 : 不是歧視甚麼才是歧視？ 06/30 22:39
→ kuroro94 : 比較有抗壓性和責任感 這種經驗對女生也有幫助的 06/30 22:39
推 whitertiger : 男兵都不一定能抗住，女兵就一定能扛住？到底誰邏輯 06/30 22:40
→ whitertiger : 有問題？ 06/30 22:40
→ andyken : 連打過阿富汗跟伊拉克戰爭的人都有人很快受不了，也 06/30 22:41
推 eason2000 : 換鬼島肯定哀鴻遍野 06/30 22:41
推 sdd5426 : 叭叭 丹麥女性沒有月經嗎 06/30 22:41
→ whitertiger : 預設開戰時女兵崩潰的比例一定比男兵多，這話是你說 06/30 22:41
→ whitertiger : 的我沒說，別亂講話 06/30 22:41
→ andyken : 能顯示是接近勢均力敵的兩軍交戰有多激烈，不是之前 06/30 22:42
→ andyken : 美軍虐菜那種輕鬆寫意 06/30 22:42
→ jason748 : 不知道誰先鬼扯女兵一堆聽到槍聲就唉唉叫的？ 06/30 22:43
→ jason748 : 以色列女兵：誰說我扛不住槍聲的？ 06/30 22:44
→ ja23072008 : 對，我歧視女性。要強制服役去替代役就好，女性義 06/30 22:44
→ ja23072008 : 務兵役只限志願選擇並通過體測。 06/30 22:44
推 whitertiger : 鬼扯？所以我哪裡說錯？ 06/30 22:44
→ jason748 : 美軍十年前就全面開放戰鬥部隊職務給女性官兵，預 06/30 22:45
→ jason748 : 設女兵就一定男兵差是甚麼清朝思維？ 06/30 22:45
→ jason748 : 烏俄雙方都有女兵在一線廝殺 06/30 22:46
推 whitertiger : 那是美軍啊，台灣有一樣？ 06/30 22:46
→ jason748 : 哪裡說錯？「聽到槍聲就肝膽俱裂心肺俱停唉唉叫」 06/30 22:47
→ jason748 : 你舉一下臺灣女兵的實際例子好嗎？講不出來嘛 06/30 22:47
→ whitertiger : 男兵會發生的事，女兵就不會發生？ 06/30 22:48
→ ja23072008 : 一定很多人都忘記某位跟戰狼影星同名的教育部長任 06/30 22:48
→ jason748 : 臺灣有女飛官，還有女性戰車兵，哪裡比較差？ 06/30 22:48
→ ja23072008 : 內政策的問題。 06/30 22:48
推 kuroro94 : 樓上有提到志願役體測的觀點 陰錯陽差大幅加薪下 06/30 22:49
→ kuroro94 : 相信會有為數不少的女性湧出源源不絕的神力 06/30 22:50
→ kuroro94 : 職場上看多了 平時以個人、家庭、健康的各種不適 06/30 22:51
→ ja23072008 : 不過現行政策是替代役跟義務役兵役薪給相同，所以囉 06/30 22:51
→ ja23072008 : …… 06/30 22:51
→ kuroro94 : 沾到足量金錢誘因時啥問題、病痛都康復了 06/30 22:51
推 whitertiger : 台灣是有義務役女兵了嗎，叫我舉例？ 06/30 22:52
→ whitertiger : 還是某人幻想中的義務役女兵新訓打靶都沒問題？ 06/30 22:54
→ whitertiger : 男兵不一定都沒問題了，以後義務役女兵新訓就沒問題 06/30 22:55
→ whitertiger : ？ 06/30 22:55
→ jason748 : 所以你還是沒舉出「聽到槍聲就唉唉叫」的實例啊， 06/30 22:57
→ jason748 : 幻想出來的？ 06/30 22:57
推 whitertiger : 不然請教那些有在成功嶺教過新兵打靶的大佬好了，男 06/30 22:58
→ whitertiger : 性新兵實彈打靶有沒有出過問題，還以為以後義務役女 06/30 22:58
→ whitertiger : 兵真要打靶不會出問題？ 06/30 22:58
→ whitertiger : 我怎麼舉例，現在就沒義務役女兵怎麼舉例？跳針是不 06/30 22:59
→ whitertiger : 是 06/30 22:59
推 jason748 : 笑死，所以你就是直接預設女兵一聽到槍聲就會崩潰 06/30 23:01
→ jason748 : 嘛，歧視就像ja2307一樣大方承認就好，還在那邊凹 06/30 23:01
→ whitertiger : 就只是說未來可能會發生的狀況，就有人搞不清楚以為 06/30 23:02
→ whitertiger : 是在說現在的，還好意思說人軍盲？ 06/30 23:02
推 semicoma : 這世界很常見的問題是不知道自己不知道什麼^^||| 06/30 23:02
→ semicoma : 當然 嘴硬除外 06/30 23:03
→ whitertiger : 我就是認為未來義務役新兵有女兵在新訓打靶的時候， 06/30 23:04
→ whitertiger : 可能扛不住槍聲會崩潰，你要認為我這是在歧視隨你去 06/30 23:04
→ whitertiger : 說 06/30 23:04
推 lariat : 眾生平等 戰爭前都一樣 06/30 23:05
→ jason748 : 噗噗噗，在坐各位都當過義務役，第一次打靶被槍聲 06/30 23:08
→ jason748 : 嚇到崩潰的有多少人？你就是主觀認為女性膽子比較 06/30 23:08
→ jason748 : 小一定會被槍聲嚇到，不然有無法解釋你的奇葩邏輯 06/30 23:08
→ whitertiger : 義務役男兵崩潰的例子軍事版的網友或多或少都知道， 06/30 23:08
→ whitertiger : 未來如果有義務役女兵難道不會有同樣狀況發生？那我 06/30 23:08
→ whitertiger : 只能說女兵的抗壓性比男兵好 06/30 23:08
→ whitertiger : 那是你運氣好沒遇過，你不能肯定一定沒有 06/30 23:09
推 david850914 : 現在一年出生10萬 代表男的5萬 06/30 23:13
→ david850914 : 女的不服兵役 要當三年？ 06/30 23:13
→ ja23072008 : 基本體能這點不具備，很難說一線戰場上交火表現能多 06/30 23:20
→ ja23072008 : 好，男女皆然。 06/30 23:20
→ ja23072008 : 女性服兵役這點，頂多在小選時徵求志願與現場測試， 06/30 23:22
→ ja23072008 : 否則被刷掉的機率因先天限制遠大於男性 06/30 23:22
推 boloz : 女權團體看到沒，還不趕快爭取服兵役 06/30 23:24
推 s8018572 : 到底是甚麼樣的想法會覺得女生聽到槍聲就會崩潰阿= 06/30 23:25
→ s8018572 : = 阿你有聽到男兵有聽到槍聲崩潰，按照你的邏輯不 06/30 23:25
→ s8018572 : 就是要男的也不能當 06/30 23:25
推 whitertiger : 男的不當，國家就沒兵了 06/30 23:34
→ whitertiger : 也有男人怕槍聲的，不只女人 06/30 23:35
推 pcfox : 反觀 06/30 23:37
推 chudly : 其實6年級以前的女生高中軍訓也要打靶，這件事真的 07/01 00:00
→ chudly : 沒那麼可怕 07/01 00:00
→ chudly : 我是覺得既然台灣危在旦夕的風氣已經帶起來了，那全 07/01 00:01
→ chudly : 民皆兵真的剛好而已，國家亡了難道只有男人有影響？ 07/01 00:01
推 anhe520 : 會覺得國家危在旦夕的基本上都綁定女權團體啊 07/01 00:10
→ anhe520 : 但這些人從來不會站出來高喊女生也要當兵XD 07/01 00:10
推 MartianIT : 6年2班高中女生軍訓要打靶+1 在步校靶場遇到過 07/01 00:12
→ MartianIT : 打03步槍 07/01 00:13
推 greensdream : 臺灣什麼時候要開始？ 07/01 00:18
→ greensdream : 我七年級中段也要打靶，還加碼打漆彈 07/01 00:18
→ peterlee97 : 丹麥跟尚武完全扯不上邊吧 07/01 00:18
→ peterlee97 : 然後我真的覺得女性至少也要去服勤後勤兵種 把一個 07/01 00:19
→ peterlee97 : 四肢健全的役男綁在後勤機關不是跟匪共男子比健壯保 07/01 00:19
→ peterlee97 : 護女性 太浪費了 07/01 00:19
推 semicoma : 這題其實可以延伸出另個題目 就是當初制度設計女性 07/01 00:20
→ semicoma : 不服義務役 是有生育後代的需求 而少子化國安危機不 07/01 00:20
→ semicoma : 亞於軍隊缺兵短員 並且就算男性不會聽到懷孕就被嚇 07/01 00:21
→ semicoma : 到崩潰仍然無法生 那無孩不生的女性有沒有服兵役的 07/01 00:21
→ semicoma : 義務 就產生爭議 07/01 00:22
推 peterlee97 : 講個女拳會7pupu的 現在生育什麼的 女生的話語權相 07/01 00:26
→ peterlee97 : 對大於男性 女生說不生就真的沒輒 很多是只生一個就 07/01 00:26
→ peterlee97 : 不生的（確實 女生是痛的那邊 也只能尊重） 但現在 07/01 00:26
→ peterlee97 : 女生有去生育的 真的少 扯什麼沒錢 很大程度都只是 07/01 00:26
→ peterlee97 : 理由... 07/01 00:26
→ peterlee97 : 我的同學或親戚 女生超過一半不婚也不生 是他們不想 07/01 00:27
→ peterlee97 : 男生也是大約一半 這部分是想但找不到... 07/01 00:27
推 semicoma : 我是完全尊重另一半的生育自主權 所以我對於女性不 07/01 00:28
→ semicoma : 願意生沒任何意見 我也絕對反對把女性當生育工具 但 07/01 00:28
→ semicoma : 這並不影響爭議的發生 尤其有強烈抗中保台需求時 尤 07/01 00:29
→ semicoma : 其常見女性高喊抗中保台時 07/01 00:29
推 peterlee97 : 不生尊重 這確實是女性自主的身體選擇權 07/01 00:33
→ peterlee97 : 但每次女拳都拿這個或是月經會痛當自助餐 就很討厭= 07/01 00:33
→ peterlee97 : = 07/01 00:33
推 semicoma : 很好玩的是 就是因為像我是堅定的性別平權者 並且知 07/01 00:35
→ semicoma : 道女權是性別平權路上繞不開的主題 所以也支持女權 07/01 00:36
→ semicoma : 但也因此清楚"聽到槍聲就肝膽俱裂心肺俱停唉唉叫"這 07/01 00:37
→ semicoma : 類話絕對是在歧視女性 邏輯在於 覺得女性天生就是如 07/01 00:37
→ semicoma : 何如何 一輩子沒有改變自己把自己扶起來的可能(在這 07/01 00:38
→ semicoma : 裡指的是天生不怕槍聲或後天努力訓練而不怕槍聲) 07/01 00:39
→ semicoma : 所以說 不知道自己不知道什麼 不知道自己實際上歧視 07/01 00:39
→ semicoma : 了 正是問題所在 07/01 00:40
推 yinyang102 : 八年級中段女校高中軍訓也有去打靶啊 07/01 01:00
→ yinyang102 : 比起槍聲當時大家比較擔心後座力導致瘀青 07/01 01:00
推 pivotalHarry: 徵召女生當護士役長照役伙食役等等 07/01 01:09
推 Bf109G6 : 男女平權啊 基地看過女性手榴彈丟三十幾公尺的 07/01 01:27
→ kusoyoda : 反觀 07/01 01:28
推 donkilu : 有人是不知道女性志願役已經很多了喔... 07/01 01:32
→ Wall62 : 呵呵 07/01 01:46
推 zivking : 先進國家 07/01 01:49
推 whitertiger : 一輩子沒開過槍的新兵，在沒有帶聽力保護裝備的情況 07/01 02:28
→ whitertiger : 下，新訓第一次打靶聽到十幾把步槍持續射擊，音量隨 07/01 02:28
→ whitertiger : 便都160分貝以上，能冷靜的有幾個？說訓練後習慣了 07/01 02:28
→ whitertiger : 不會怕槍聲那是廢話，等以後義務役新訓女兵第一次上 07/01 02:28
→ whitertiger : 靶場開火，都不會怕槍聲再來打臉我 07/01 02:28
→ whitertiger : 搞不好聽到槍聲就肝膽俱裂心肺俱停唉唉叫算小事，一 07/01 02:31
→ whitertiger : 不小心走火打死人就慘了，去年都有空軍上兵去打靶出 07/01 02:31
→ whitertiger : 意外，自己也掛了，何況一輩子沒碰過槍要第一次打靶 07/01 02:31
→ whitertiger : 的新兵 07/01 02:31
→ whitertiger : 不要把自己搞死就好了 07/01 02:32
推 ianpttptt : 抽籤抽籤抽籤 實際只抽多少人？ 07/01 02:35
推 whitertiger : 講未來義務役女新兵第一次打靶有可能會遇到的狀況， 07/01 02:40
→ whitertiger : 這也能扯到歧視女性？那我講有些男兵可能受不了十幾 07/01 02:40
→ whitertiger : 把步槍近距離射擊的槍聲刺激，然後崩潰了，難不成我 07/01 02:40
→ whitertiger : 是在歧視男性？ 07/01 02:41
推 ptgeorge2 : 丹麥怎麼能這樣，毫不尊重女性(尖叫 07/01 02:47
推 whitertiger : 那些喜歡站在道德高處罵人歧視的假性平真女性特權分 07/01 02:54
→ whitertiger : 子，應該去靶場不帶聽力護具打靶半天，體驗一下什麼 07/01 02:54
→ whitertiger : 叫耳鳴到隔壁跟你講話都聽不到，甚至聽力受損或得了 07/01 02:54
→ whitertiger : PTSD，再來討論會不會有女人因此崩潰這件事 07/01 02:54
推 tomhawkreal : 北歐目前挪瑞丹3國有女義務役 芬蘭尚無 冰島無軍隊 07/01 03:40
→ tomhawkreal : 歐洲他國尚無提倡女性義務役 還不能當成先進國標準 07/01 03:41
→ tomhawkreal : 以世界範圍來看 女性義務役國家更少 07/01 03:42
→ tomhawkreal : 大部分跟該國民情與危機意識相關 07/01 03:44
推 nnkj : 反觀 07/01 04:04
推 ianpttptt : 反觀什麼 挪威瑞典丹麥大部分人不用當兵 07/01 04:15
推 bigsun0709 : 丹麥人口只有500多萬 07/01 05:46
→ geordie : 一邊叫囂女性不當兵，結果志願役簽下去的女孩子或 07/01 05:59
→ geordie : 讀軍校的不少，某些男性卻是想方設法的逃避兵役 07/01 05:59
→ geordie : 而且軍中有些地方還是把粗重的工作都交給男性，女 07/01 06:05
→ geordie : 性就做不粗重的，這已經是管理層的問題 07/01 06:05
推 Pegasus170 : 丹麥也學會四個月兵役不夠啦！我記得說過四個月真 07/01 06:08
→ Pegasus170 : 的很難用，最少也要半年到七個月役期才有義務役價 07/01 06:08
→ Pegasus170 : 值…… 07/01 06:08
推 Pegasus170 : 至於台灣女性服義務役，我想也該建立，而且比照男 07/01 06:16
→ Pegasus170 : 性一年期。在學校畢業後徵召前未懷孕者，必須服一 07/01 06:16
→ Pegasus170 : 年軍事後勤、公務或照護役，如果願意進入戰鬥或守 07/01 06:16
→ Pegasus170 : 備部隊，則服役期間提供勤務難度不同程度加給優惠 07/01 06:16
→ Pegasus170 : 。 07/01 06:16
推 Pegasus170 : 更該在願意加入戰鬥及守備單位的女性，吸引她們簽 07/01 06:19
→ Pegasus170 : 下去四年預備士官或軍官役，這些未來都是後備單位 07/01 06:19
→ Pegasus170 : 徵召時基層軍士官來源之一。 07/01 06:19
推 EarlyInMay : 我的世代女生義務教育都要打靶 沒有看過任何一個人 07/01 06:20
→ EarlyInMay : 嚇哭嚇死欸 什麼清朝來的刻板印象 你那邊還在裹小腳 07/01 06:20
→ EarlyInMay : ？ 事實上射擊是男女能力沒什麼差異的項目 07/01 06:20
推 EarlyInMay : 天啊再看一次還是覺得好好笑 沒看過女生打靶現場就 07/01 06:24
→ EarlyInMay : 算了 這個想法是…沒看過女生嗎 07/01 06:24
推 ilovebig99 : 反觀 07/01 06:29
推 moon7543 : 男的女的沒經過戰場反應是能有多大差別，多一根就 07/01 06:59
→ moon7543 : 覺得上戰場會差異一堆是不是腦子有問題 07/01 06:59
推 moon7543 : 覺得有問題應該是加強訓練，怎麼會是嘴女生會發生 07/01 07:01
→ moon7543 : 砲彈恐懼症之類的男生就不會 07/01 07:01
推 panzerbug : 台灣不一樣～ 07/01 07:02
推 Pegasus170 : 這位美國女高中生可是玩槍玩的很好。 07/01 07:14
→ geordie : 我是覺得管理層對男女的對待有差，可能是一方面常 07/01 07:21
→ geordie : 年面對的都是男性基層的關係。 07/01 07:21
噓 mygogocow : 抗中保台的女性，加點油好嗎 07/01 07:38
→ geordie : 你看吧（攤手 07/01 07:40
推 KJK7 : 反觀 07/01 07:46
→ Arashi0731 : 體能是可以練的，力氣也是，有鍛鍊過的女性基本都能 07/01 08:00
→ Arashi0731 : 滿足一般部隊的需求了，又不是叫女性去參加特種部隊 07/01 08:01
→ assian : 人家是女森,就算入伍也只能做文書 07/01 08:37
→ Wall62 : 沒事 現在的AI技術很先進 砲彈會自動避開女生 07/01 08:50
推 whitertiger : 每個人對噪音的耐受性不一樣，有的人對聲音敏感，在 07/01 08:56
→ whitertiger : 噪音環境下待久了就會受不了，比例多寡而已，去玩飛 07/01 08:56
→ whitertiger : 靶射擊就看過沒任何射擊經驗的女孩子，沒帶聽力護具 07/01 08:56
→ whitertiger : 的情況下開了一槍嚇得跑走，也有女孩子整場打完沒發 07/01 08:56
→ whitertiger : 生啥事，新訓新兵打靶步槍在怎麼比散彈槍小聲也是有 07/01 08:56
→ whitertiger : 160分貝以上，有可能有人就是會怕，不分男女，我就 07/01 08:56
→ whitertiger : 是搞不懂為啥我說以後義務役女新兵打靶可能會發生的 07/01 08:56
→ whitertiger : 狀況，會被說成歧視女性？極少比例男性都有可能因對 07/01 08:56
→ whitertiger : 槍聲敏感不適應甚至崩潰，上面有啥證據說女性都不會 07/01 08:56
→ whitertiger : 發生？ 07/01 08:56
推 qize1428 : 白虎哥先一口咬定女生聽到槍聲就被嚇到唉唉叫，被 07/01 08:57
→ qize1428 : 質疑是先入為主歧視女性後又改口說我哪裡說錯，男 07/01 08:57
→ qize1428 : 生都會怕了女生怎麼不會，不是啊，你都知道男生也 07/01 08:57
→ qize1428 : 會怕了，那為什麼男生能服兵役女生不能？真的是國 07/01 08:57
→ qize1428 : 小生邏輯，被戳破就東拉西扯也不看看能不能自圓其 07/01 08:57
→ qize1428 : 說，丟人現眼 07/01 08:57
→ geordie : 平常工廠的噪音會比打靶的小嗎？ 07/01 08:58
推 whitertiger : 你在工廠會帶聽力護具吧 07/01 08:59
→ saylove33 : 服義務役就是擴大兵源， 崗位如工作一樣要自己爭取 07/01 08:59
→ saylove33 : 阿。 能力較差較容易佔砲灰位置 不也很正常嗎 07/01 09:00
→ geordie : 我在工廠沒戴過聽力護具這玩意兒 07/01 09:04
推 sputniky : 白虎先生，不要再洗白了啦，越描越顯得你根深蒂固 07/01 09:04
→ sputniky : 的歧視心態。跟emily 一樣高中軍訓有打靶課，沒有 07/01 09:04
→ sputniky : 一個女生哭出來誒，也沒有女生吵著不要練習。 07/01 09:04
→ saylove33 : 而且根據服義務役的經驗，一堆男兵體能還不如女士官 07/01 09:06
推 lee28119 : 社會福利國的終點就是社會主義 台灣就想學美國齁 07/01 09:06
推 sputniky : 越扯越顯得你可憐而已，歧視性別之外，連邏輯都很 07/01 09:07
→ sputniky : 差… 07/01 09:07
推 whitertiger : 先天限制就注定絕大多數台灣女性沒辦法去當義務役， 07/01 09:10
→ whitertiger : 還在那邊說男的可以女的也可以，到底誰邏輯有問題？ 07/01 09:10
推 waiwailove : 戰鬥民族啊 07/01 09:11
推 qize1428 : 你一開始這樣講還比較站得住腳，但你看看你說了什 07/01 09:14
→ qize1428 : 麼，1.女生進來不做事 2.進來只會勾心鬥角 3.聽到 07/01 09:14
→ qize1428 : 槍聲就魂飛魄散 這跟生理限制有什麼關係？ 07/01 09:14
推 whitertiger : 我就是有個刻板印象，女人去當兵有可能會發生這些事 07/01 09:16
→ whitertiger : ，要打臉等以後也義務役女兵了再說 07/01 09:16
推 qize1428 : 何況為什麼先天限制還要強調台灣？是台灣女性跟以 07/01 09:17
→ qize1428 : 色列、丹麥是不同物種嗎？肌肉量比較低？不夠高大 07/01 09:17
→ qize1428 : 壯碩？還是單純用你主觀的想法認為台灣社會的後天 07/01 09:17
→ qize1428 : 影響，女性就是比較嬌貴？你要認為女生不行也沒關 07/01 09:17
→ qize1428 : 係啊，講出個道理嘛 07/01 09:17
→ qize1428 : 對嘛，你這樣講我就沒意見，刻板印象的人就很多， 07/01 09:18
→ qize1428 : 不差你一個 07/01 09:18
→ qize1428 : 而不是被質疑刻板印象、歧視後又說我哪有 07/01 09:19
推 whitertiger : 你拿不同人種來比女性能不能當兵？身高體格每個人種 07/01 09:19
→ whitertiger : 不一樣也能比？ 07/01 09:19
推 qize1428 : 不能比阿，但你一開始的論述就是鐵口直斷、先入為 07/01 09:20
→ qize1428 : 主、刻板印象，我當然會質疑你有沒有想那麼多，還 07/01 09:20
→ qize1428 : 是只是覺得「我就是刻板印象認為台灣女生不行」， 07/01 09:20
→ qize1428 : 事實上你後來也承認了 07/01 09:20
→ whitertiger : 說人歧視贊成女性去服義務役的，不要到時真的國家要 07/01 09:23
→ whitertiger : 女性同胞去當義務役，就在那邊唧唧歪歪國家為啥要叫 07/01 09:23
→ whitertiger : 女性去服義務役 07/01 09:23
→ saylove33 : 樓上講的唧唧歪歪是政治， 不想當也能該該叫 07/01 09:25
→ saylove33 : 不代表不能當呀 07/01 09:25
→ whitertiger : 刻板印象女性沒辦法當義務役這就算歧視？要不要用體 07/01 09:27
→ whitertiger : 位區分標準去看看有多少台灣女性能當兵 07/01 09:27
→ saylove33 : 我是不認為女性達不到兵役能力值的低門檻 07/01 09:27
→ saylove33 : 講難聽點， 填線兵要多少能力值 07/01 09:29
→ saylove33 : 烏俄一堆老得不像話的都上了 07/01 09:29
推 whitertiger : 在前線的烏軍女性要嘛去當狙擊手，要嘛去醫護單位， 07/01 09:38
→ whitertiger : 或者無人機操作員，他們再怎麼缺人也都是找男的，有 07/01 09:38
→ whitertiger : 女兵都是志願從軍，以色列一開始收女性義務役也沒開 07/01 09:38
→ whitertiger : 放去戰鬥單位，因為怕被俘虜問題，後來也是慢慢開放 07/01 09:38
→ whitertiger : 義務役女兵調單位或申請去戰鬥單位，台灣要開始收義 07/01 09:38
→ whitertiger : 務役女兵，沒有適應期就開放去戰鬥單位就會出問題 07/01 09:38
→ whitertiger : 除非以後義務役女兵的表現讓我改觀，那我就會改變我 07/01 09:41
→ whitertiger : 的觀念，不然我還是認為義務役收女兵會有問題 07/01 09:41
推 wistful96 : 修法閃兵的 褫奪公權終身啦 不盡義務 權利打折 07/01 09:46
→ negotiates : 反觀 07/01 09:51
→ wistful96 : 不過二戰狙擊女王柳德米拉·帕夫利琴科是烏克蘭人 07/01 10:00
→ lostkimo : 醫護人員、吃喝穿等等後勤人員、雷達執勤人員。都可 07/01 10:21
→ lostkimo : 還有最近很夯的無人機操作人員，也可以。 07/01 10:21
→ lostkimo : 如果真的缺兵員，這些單位女性也可以勝任阿 07/01 10:22
推 smpian : 其實女性服兵役，對男性是好處，心理會比較健康， 07/01 10:37
→ smpian : 不會有逃避感 07/01 10:37
→ geordie : 等你看到粗活的工作都丟給男兵做時，再來說心裡健 07/01 10:39
→ geordie : 康唄，其實是管理層觀念的問題 07/01 10:39
→ saylove33 : 我會說 烏軍或以色列那個就偽善阿 07/01 10:47
→ saylove33 : 我覺得你蠻奇怪的， 就是說在討論 能力上行不行 07/01 10:48
→ saylove33 : 然後你拿別人怎麼做來說 07/01 10:48
→ saylove33 : 這跟舉例那些沒女兵的國家說 女性不能當兵，一樣阿 07/01 10:49
→ saylove33 : 簡言之， 我覺得你把兵役的門檻設太高了拉 07/01 10:51
→ saylove33 : 才會變成 需要表現改觀到符合你認為的標準才能當兵 07/01 10:52
→ saylove33 : 但現實是你把你的標準改觀一下，拉低一下不就好了 07/01 10:52
→ saylove33 : 我以前也覺得老人家上戰場很奇怪啊 07/01 10:53
→ saylove33 : 但現在想一想，填線這種的好像不該菁英先上 07/01 10:55
推 whitertiger : 我是覺得說烏軍或以色列擔心女兵被俘虜，所以不想讓 07/01 11:13
→ whitertiger : 女兵去第一線會遭到不人道待遇叫偽善 07/01 11:13
→ whitertiger : 會拿烏克蘭和以色列當例子，是因為這兩個國家一個差 07/01 11:13
→ whitertiger : 點被推下海 07/01 11:13
→ whitertiger : ，一個前幾年差點滅國，在最差的情況也沒徵招女性去 07/01 11:13
→ whitertiger : 第一線 07/01 11:13
→ whitertiger : 我把我擔心開放義務役女兵的問題講的太誇大我道歉， 07/01 11:13
→ whitertiger : 但我國從開國到現在就沒實施過女性服義務役，我是認 07/01 11:13
→ whitertiger : 為開始實施女性義務役就開放女兵去第一線戰鬥單位會 07/01 11:13
→ whitertiger : 出問題，以色列也是基於實戰經驗、部隊人數、女兵服 07/01 11:13
→ whitertiger : 役後實際表現才慢慢開放戰鬥單位收女兵 07/01 11:13
推 whitertiger : 能力上行不行只有等開放女性服義務役才知道 07/01 11:15
推 take3024 : 哇，直接歧視女性，不怕被軍務版被婦女部盯上喔 07/01 11:17
推 take3024 : 別害軍武板啊 07/01 11:20
推 whitertiger : 連字都打不對了，還想說別人歧視 ? 07/01 11:25
→ whitertiger : 先把字打對吧 07/01 11:26
推 Landius : 北歐與其說民風尚武不如說他們會貫徹男女真平等 07/01 11:28
推 take3024 : 為了在極端環境生存，男女都需戰鬥這點沒問題 07/01 11:29
→ take3024 : 本來就是生物本能，為了活下來 07/01 11:29
→ take3024 : 相信婦女部一定很讚成男女需服役 07/01 11:30
→ take3024 : 整天用一堆刻板印象套用在女性身上，生活這樣過不 07/01 11:31
→ take3024 : 累嗎 07/01 11:31
推 jason748 : 比起無_沙豬發言，打錯字真的不算甚麼 07/01 11:33
推 saylove33 : 可是 新兵都是沒經驗的阿。 男性義務役也沒有經驗 07/01 11:35
→ saylove33 : 新兵不分男女 都是從0開始 07/01 11:36
→ saylove33 : 戰場這種會死人的，在這種生死存亡前，俘擄相對只是 07/01 11:39
→ saylove33 : 小事。 不符合比例原則吧 07/01 11:40
→ saylove33 : 講難聽點， 你怕被汙辱， 別人還怕被打死欸 07/01 11:41
推 MarchelKaton: 丹麥女性反彈比較小吧，畢竟隔壁北歐都有了 07/01 11:51
推 whitertiger : 極端環境生存跟上戰場有一樣 ? 07/01 11:57
→ whitertiger : 上戰場戰鬥是違反生物本能的事，哪裡符合生物本能 07/01 11:58
→ whitertiger : 誰整天用一堆刻板印象套用在女性身上 ? 07/01 11:58
→ whitertiger : 老是站在道德高點在指責他人，這樣不累嗎 07/01 11:59
推 whitertiger : 女性士兵俘擄相對死亡只是小事 ? 兩個都不是小事 07/01 12:01
→ saylove33 : 大小是相對的， 這沒有什麼模糊空間 07/01 12:02
→ saylove33 : 都不是小事， 但依然有大有小 07/01 12:03
推 whitertiger : 對軍隊而言損失一名能打仗的士兵就是大事，不管戰死 07/01 12:03
→ whitertiger : 或被俘虜 07/01 12:03
→ saylove33 : 你前面指的女兵被擄， 是要討論你現在說的事? 07/01 12:04
推 whitertiger : 整天當正義魔人一天到晚在PTT找歧視言論，還真閒啊 07/01 12:05
→ saylove33 : 就現實而言， 多一個兵源， 就少一點自己中獎的機率 07/01 12:05
→ saylove33 : 而中獎 就很可能會死 07/01 12:06
推 whitertiger : 女兵被擄，被性侵強暴的機率本來就比男兵高，部隊不 07/01 12:07
→ whitertiger : 想讓女兵去第一線戰鬥很正常，到某人嘴裡這叫做偽善 07/01 12:07
→ whitertiger : ? 07/01 12:07
→ saylove33 : 因為擔心被強暴 這有比 其他人的生命更重要? 07/01 12:07
→ saylove33 : 你會被強暴， 所以我先上去擋子彈? 07/01 12:08
推 whitertiger : 以色列國防軍就是這樣認為的，還是你覺得以色列沒在 07/01 12:09
→ whitertiger : 打仗 ? 07/01 12:09
→ saylove33 : 以色列這麼認為， 我不這麼認為阿 07/01 12:09
→ saylove33 : 我不覺得男女的生命價值有差異 07/01 12:10
→ saylove33 : 所以用男人的性命去替女人擋子彈 WHY ? 07/01 12:10
→ saylove33 : 我是為你為什麼， 而不是誰這麼幹 07/01 12:11
推 GymRat : 支持台灣跟進 07/01 12:11
→ saylove33 : 問 07/01 12:11
推 whitertiger : 戰場上敵人射來的子彈哪會分男女 07/01 12:12
推 marchmaymay : 推 07/01 12:13
推 whitertiger : 哪有用男人的性命去替女人擋子彈這種問題 07/01 12:14
推 whitertiger : 你不覺得男女的生命價值有差異，跟政府不想讓女性服 07/01 12:16
→ whitertiger : 義務役有啥關係 ? 07/01 12:16
推 whitertiger : 你贊成女性服義務役減少自己在戰場上中彈的機率，那 07/01 12:19
→ whitertiger : 是你的事 07/01 12:19
→ whitertiger : 我的問題是完全沒讓女性服義務役過的台灣，突然讓女 07/01 12:20
→ whitertiger : 性服義務役，而且沒適應期就開放去戰鬥單位，對軍隊 07/01 12:20
→ whitertiger : 會有多大的衝擊 07/01 12:20
→ whitertiger : 國外都嘛是先開放去非一線單位，後來才慢慢開放去第 07/01 12:21
→ whitertiger : 一線戰鬥 07/01 12:21
→ saylove33 : 反過來說， 你認為替陌生人不被強暴而擋子彈 也是 07/01 12:21
→ saylove33 : 你的事啊。 但政策本來就要有道理才能說服人 07/01 12:21
→ saylove33 : 你在這邊說 政府這樣， 也不是講道理 而是講誰這麼 07/01 12:22
→ whitertiger : 如果台灣也是照著先開放去非一線單位，然後在慢慢開 07/01 12:22
→ whitertiger : 放去第一線戰鬥單位那我支持 07/01 12:22
→ saylove33 : 幹阿 07/01 12:22
→ saylove33 : 我就不懂你一線的標準是什麼? 比較有經驗? 07/01 12:23
→ whitertiger : 你會說一起經過訓練朝夕相處的同袍是陌生人 ? 07/01 12:23
→ saylove33 : 同樣新兵開始的男性 會比女性有經驗? 07/01 12:23
→ whitertiger : 第一線主戰部隊，最缺人的那些 07/01 12:23
→ saylove33 : 要先上一起訓練才有同袍之說吧 07/01 12:24
→ whitertiger : 什麼經驗 ? 07/01 12:24
→ whitertiger : 都上戰場了當然是有訓練過的 07/01 12:24
→ rommel1990 : 內閣制不用擔心還舉的問題 07/01 12:24
→ saylove33 : 那僅因為和女性一起訓練， 就替他擋子彈??? 07/01 12:25
→ saylove33 : 那都是男性 誰替誰擔心? 07/01 12:25
→ saylove33 : 那都上戰場了 都有訓練了 都有經驗了 07/01 12:25
→ saylove33 : 你擔心啥? 07/01 12:26
推 whitertiger : 上面不就有說我擔心啥了 07/01 12:26
→ saylove33 : 怕被強暴? 07/01 12:27
→ saylove33 : 還是你認為多一倍兵源會因為這一倍戰力較差 而反而 07/01 12:27
→ whitertiger : 怕適應不良 07/01 12:28
→ saylove33 : 減損戰力? 07/01 12:28
→ saylove33 : 所以多一倍容易適應不良的兵員 會比沒這個一倍還差? 07/01 12:28
→ whitertiger : 對 07/01 12:28
→ whitertiger : 戰史看太多了 07/01 12:29
→ saylove33 : 這點值得討論， 但我的看法與你不同 07/01 12:31
→ saylove33 : 說法如上， 那些老得不像話的都上了 07/01 12:31
→ saylove33 : 你覺得他們沒用? 07/01 12:31
推 whitertiger : 會希望招女性服役減少自己中彈的機率，會稱一同接受 07/01 12:32
→ whitertiger : 訓練朝夕相處的同袍是陌生人，同袍遭遇生命危險不想 07/01 12:32
→ whitertiger : 冒著中彈的風險去救，我看國家也不收像你這種想法的 07/01 12:32
→ saylove33 : 他們自找麻煩拉這些戰力較低的去拖累自己? 07/01 12:32
→ twistfist : 只能說民主國家卻不能男女平等當兵，真不用說什麼 07/01 12:32
→ twistfist : 女生怎樣，連男性自己都有一群人生些奇葩理由了， 07/01 12:32
→ twistfist : 難怪政黨懶得碰 07/01 12:32
→ whitertiger : 那些老得不像話的有些是退役老兵，有些是志願去的民 07/01 12:33
→ whitertiger : 間老百姓 07/01 12:33
→ saylove33 : 你要確欸， 烏俄上戰場的老兵都有戰力? 07/01 12:34
推 whitertiger : 既然你談到烏克蘭了，你有沒有想過為啥烏克蘭寧可這 07/01 12:34
→ whitertiger : 些老得不像話的戰士去第一線對抗俄羅斯，而不是大規 07/01 12:34
→ whitertiger : 模徵召女性服役去第一線 ? 07/01 12:34
推 CCNK : 高社福國家 07/01 12:34
→ saylove33 : 有那種你認為 稱得上戰力的戰力? 07/01 12:34
→ saylove33 : 我會說 選票考量 07/01 12:35
→ saylove33 : 人都是自私的， 女人們不想戰場 07/01 12:35
→ saylove33 : 不想 不是 生理上不能 07/01 12:35
→ whitertiger : 女人們不想上戰場 ? 你這才是歧視吧 07/01 12:36
→ saylove33 : 你看志願役比例就知道了 07/01 12:36
→ saylove33 : 描述事實 不是歧視 07/01 12:36
→ whitertiger : 講的男人們就很想上戰場一樣，你這不是歧視男性 ? 07/01 12:37
→ whitertiger : 誰說老兵就沒有戰鬥力 ? 07/01 12:38
→ saylove33 : 男人們也不想阿 07/01 12:38
→ saylove33 : 你無法說服我老人體力比青年女性素質差 07/01 12:38
→ saylove33 : 講反了 07/01 12:39
→ saylove33 : 你無法說服我老人體力比青年女性素質差 07/01 12:39
→ whitertiger : 版上講烏俄戰爭的文都講過，那些受過訓或志願成軍對 07/01 12:39
→ whitertiger : 抗烏克蘭的老先生們如何打仗的 07/01 12:39
→ saylove33 : 你無法說服我青年女性體力素質比老人體力差 07/01 12:39
→ saylove33 : 那你也看到那些戰果豐碩的女性阿 07/01 12:40
推 whitertiger : 有退役後當計程車司機、有心臟疾病的老先生，在基輔 07/01 12:40
→ whitertiger : 圍城戰靠著從軍隊拿來的手榴彈拖延俄軍前進，還自己 07/01 12:40
→ whitertiger : 找了無線電引導炮兵攻擊俄軍 07/01 12:40
→ whitertiger : 那些戰果豐碩的女性哪個是義務役 ? 07/01 12:41
→ saylove33 : 這些人占比幾%? 你該部會認為那些老兵全都這麼神勇? 07/01 12:41
推 whitertiger : 也有沒當過兵的學校老教授遇到俄羅斯入侵就從軍在第 07/01 12:43
→ whitertiger : 一線對抗俄軍，在俄軍炮擊間隔上網教學生上課，俄軍 07/01 12:43
→ whitertiger : 要炮擊了就躲在傘兵坑 07/01 12:43
→ saylove33 : 哪個是義務役? 你的意思是那些女兵是翹楚? 多數女性 07/01 12:43
→ saylove33 : 經過訓練無法達到相同體能? 07/01 12:43
推 whitertiger : 你說的那些在烏克蘭服役戰果豐碩的女兵都是志願役有 07/01 12:45
→ whitertiger : 受過訓練，或者有某種軍隊需要的專長，哪個是義務役 07/01 12:45
→ whitertiger : ? 07/01 12:45
推 doozia : 一堆人也不先看看，北歐各個國家早就已經有類似做 07/01 12:45
→ doozia : 法 07/01 12:45
→ saylove33 : 你就告訴我， 你認為青年女性的身體素質比老年人差? 07/01 12:46
→ whitertiger : 青年女性的身體素質比老年人好啊，這哪有問題 ? 07/01 12:46
→ saylove33 : 所以阿， 透過志願役已經證明有這樣的能耐， 所以 07/01 12:46
→ whitertiger : 可是這些青年女性是經過烏克蘭志願役門檻進入軍隊服 07/01 12:47
→ whitertiger : 役的 07/01 12:47
→ saylove33 : 值得納入義務役訓練，派得上用場阿 07/01 12:47
→ whitertiger : 台灣義務役的體能標準有跟志願役一樣 ? 當軍隊不會 07/01 12:48
→ whitertiger : 挑人去當志願役 ? 07/01 12:48
推 bellas : 第一次打靶 應該是後座力比較嚇人吧 快乖乖抵緊肩窩 07/01 12:48
→ saylove33 : 那你講義務役標準不就又更低了嗎 07/01 12:48
推 jason748 : 白虎哥還在凹，多了一根懶叫在戰場上比較不容易崩 07/01 12:48
→ jason748 : 潰的根據是什麼？ 07/01 12:48
→ saylove33 : 所以我一直跟你說 是你把標準訂太高了 07/01 12:49
→ whitertiger : 我在講新訓你跟我講上戰場表現 ? 07/01 12:49
→ jason748 : 自己明明就歧視還不承認 07/01 12:49
→ saylove33 : 拉低標準還是有戰場效益的 07/01 12:49
→ whitertiger : 當正義魔人不累 ? 07/01 12:49
→ saylove33 : 你自己說戰場效益不佳， 你到底想講什麼? 07/01 12:49
→ whitertiger : 我的問題是完全沒讓女性服義務役過的台灣，突然讓女 07/01 12:50
→ whitertiger : 07/01 12:20 07/01 12:50
→ whitertiger : → whitertiger : 性服義務役，而且沒適應期就開放 07/01 12:50
→ whitertiger : 去戰鬥單位，對軍隊 07/01 12:20 07/01 12:50
→ whitertiger : → whitertiger : 會有多大的衝擊 07/01 12:50
→ jason748 : 你自己跳來跳去的，最一開始講聽到槍聲就崩潰的是 07/01 12:50
→ whitertiger : 07/01 12:20 07/01 12:50
→ jason748 : 誰？被打臉後改扯女性在戰場上會得砲彈休克症的又 07/01 12:50
→ whitertiger : → whitertiger : 國外都嘛是先開放去非一線單位， 07/01 12:50
→ whitertiger : 後來才慢慢開放去第 07/01 12:21 07/01 12:50
→ jason748 : 是誰？ 07/01 12:50
→ whitertiger : → whitertiger : 一線戰鬥單位 07/01 12:50
→ bellas : 我只是不懂有人到底是眼睛有問題還是手有問題 為甚 07/01 12:50
→ bellas : 麼就是不往靶上打 07/01 12:50
→ whitertiger : 我哪裡講到戰場效益不佳 ? 07/01 12:50
→ saylove33 : 一線戰鬥單位 要表達什麼? 07/01 12:50
→ whitertiger : 我是說去第一線主戰部隊打擊旅服役 07/01 12:51
→ saylove33 : 男性義務役新兵適合嗎? 07/01 12:52
→ whitertiger : 為啥不適合 ? 07/01 12:53
→ saylove33 : 填線那種 算不算你所謂的一線打擊旅? 07/01 12:53
→ saylove33 : 2. 那女性義務役新兵為什麼不適合? 和男性新兵有何 07/01 12:53
→ saylove33 : 差異? 07/01 12:53
→ whitertiger : 第一線主戰部隊打擊旅去填線 ? 那不是後備旅的事 ? 07/01 12:54
推 jansan : 反觀 07/01 12:54
→ whitertiger : 誇大說詞我道歉，但一直拿出來噴不就是正義魔人 ? 07/01 12:54
→ whitertiger : 我也說過如果台灣也是照著先開放去非一線單位，然後 07/01 12:55
→ whitertiger : 在慢慢開放去第一線戰鬥單位那我支持 07/01 12:55
→ whitertiger : 我也沒說義務役女兵不適合，我是說不要沒緩衝適應期 07/01 12:57
→ whitertiger : 就讓義務役女兵下部隊就去第一線主戰單位，因為台灣 07/01 12:57
→ whitertiger : 沒開放過女性服義務役 07/01 12:57
推 yurie53 : 為啥他們通過這種法律這麼簡單？不用選舉喔 07/01 12:59
推 whitertiger : 國外有女性志願役的部隊，最早也是先開放去非一線單 07/01 12:59
→ whitertiger : 位，之後再慢慢開放各單位收女兵 07/01 12:59
→ whitertiger : 台灣沒有義務役女兵，一開放就讓第一線主戰單位收女 07/01 13:00
→ whitertiger : 兵難道不會有問題 ? 07/01 13:00
→ whitertiger : 部隊也是要適應怎麼帶義務役女兵，因為體能體格標準 07/01 13:02
→ whitertiger : 跟那些志願役女兵不同 07/01 13:02
→ takanasiyaya: 北歐就是真平等 07/01 13:04
→ saylove33 : 那女性也要先服義務役才會進後備旅阿 07/01 13:05
→ takanasiyaya: 為什麼通過這麼簡單？因為維京兄弟瑞典早就徵女兵了 07/01 13:05
→ takanasiyaya: ，北歐的平等就是真正的平等 07/01 13:05
→ saylove33 : 所以我說 你把標準降低就好， 然後妳說你是指主戰 07/01 13:05
→ saylove33 : 那就討論主戰， 即便是主戰， 那也是要先訓練阿 07/01 13:06
→ saylove33 : 不開始， 永遠都會是你所謂的 "一開始適合"嗎? 07/01 13:06
推 whitertiger : 我尊重你的看法，政府實際方案如何，只能等以後才知 07/01 13:13
→ whitertiger : 道了 07/01 13:13
→ saylove33 : 台灣政府我看是算了吧， 要成案的方式就執政/在野黨 07/01 13:16
→ saylove33 : 都有共識， 而非選票至上就有機會 07/01 13:17
→ saylove33 : 台灣這種氛圍， 敢提就丟選票， 沒啥可能拉 07/01 13:17
→ whitertiger : 這倒是真的 07/01 13:18
推 fudick : 這才是真公平 國家是靠全民保護的 07/01 13:35
→ ppt123 : 兵源遽減是一個事實。軍隊是一個大組織，總有能讓女 07/01 13:40
→ ppt123 : 性擔任的任務，然後原單位的男兵人力就可移轉到更 07/01 13:41
→ ppt123 : 適合男性的單位。所以女性義務役其實行得通，要規劃 07/01 13:41
→ ppt123 : 不能因為動腦筋規劃要燒腦，就懶得規劃，猛喊不可能 07/01 13:42
推 Re12345 : 窮兵黷武(誤) 07/01 13:45
推 master32 : 國防部都說了多少次了,女軍人表現不輸男軍人!!! 07/01 14:32
→ master32 : 所以戰力絕對不是不讓女性入伍的問題~~~ 07/01 14:32
推 AGODFATHER : 可能他們平權文化比台灣好 07/01 15:24
推 AGODFATHER : 丹麥生育率有比台灣高 07/01 15:26
→ Coma : 反觀 07/01 16:09
推 ROCAF : 進去就跟被關一樣的那種氣氛 其他同上 07/01 16:38
推 a28829424 : whitertiger 整篇論點就是基於女性新兵聽到槍聲會 07/01 18:24
→ a28829424 : 崩潰，且比例遠高於男性新兵 07/01 18:24
→ a28829424 : 你講這麼多，至少貼出統計數據或報告吧 07/01 18:24
→ a28829424 : 沒有數字別人是要怎麼和你討論 07/01 18:25
→ a28829424 : 至少射擊能力方面，有科學研究表示性別影響極小 07/01 18:26
→ a28829424 : 至少從奧運射擊比賽的分數就可以看出，射擊和其他運 07/01 18:28
→ a28829424 : 動相比，男女分數差異非常低 07/01 18:28
→ a28829424 : 當然這個結論也不能當作女性就應該加入義務役 07/01 18:28
推 djhaok : 北歐真的平權很多，人家不會在女性志願役下留這種 07/01 18:41
→ djhaok : 發言。 07/01 18:41
推 whitertiger : 我的論點是女性新兵跟男性新兵一樣，由於從未在近距 07/01 18:41
→ whitertiger : 離接觸過槍聲，有部份人聽到槍聲會崩潰，沒說比例遠 07/01 18:41
→ whitertiger : 高於男性新兵 07/01 18:41
→ djhaok : 沒聽過哪些女性主義的團體是你孤陋寡聞，就不用跑 07/01 18:42
→ djhaok : 出來跟大家說了。 07/01 18:42
→ djhaok : 喔北歐也不會說女生聽到槍聲就崩潰，真的平權很多 07/01 18:42
→ djhaok : 。 07/01 18:42
推 whitertiger : 這位是軍官耶，跟義務役不一樣吧 07/01 18:43
推 whitertiger : 現在就沒義務役女兵服役，怎麼會有數據，如果未來有 07/01 18:46
→ whitertiger : 義務役女兵在新訓沒發生我擔心的狀況，這是好事，表 07/01 18:46
→ whitertiger : 示沒有適應問題 07/01 18:46
推 whitertiger : 你聽過很多女性主義的團體那是你很厲害，不用跑出來 07/01 18:48
→ whitertiger : 說 07/01 18:48
→ whitertiger : 我看過很多DEI女性特權團體了，遊戲界一大堆，也沒 07/01 18:49
→ whitertiger : 想拿出來說 07/01 18:49
推 whitertiger : 想吵架就算了吧，沒空吵架 07/01 18:51
推 RachelMcAdam: 拿娛樂業的團體來類比公民議題lol 07/01 19:05
推 alinwang : 台灣早晚也要了，少子化嚴重兵源不足。 07/01 19:14
推 narutokai : 按理來說除了紅統、自助餐女權、封建老男人外，這 07/01 19:28
→ narutokai : 個議題其實還蠻有共識的吧，至少整串文看起來是這 07/01 19:28
→ narutokai : 樣，就看台灣有沒有人敢推嘍 07/01 19:28
推 jason748 : 笑死，白虎哥你一開始的說詞可不是這樣欸，已經變 07/01 19:59
→ jason748 : 好幾個版本了呢 07/01 19:59
推 whitertiger : 一開始沒講清楚就講清楚點不行 ? 07/01 20:03
→ whitertiger : jason748又要來引戰吵架是不是 ? 07/01 20:04
→ whitertiger : 還是我哪裡惹到你了要不要說清楚 ? 07/01 20:05
推 whitertiger : 每次戳一下就跑跟小丑沒兩樣 07/01 20:07
推 whitertiger : 當個只會留廢文去引戰的小丑真閒啊 07/01 20:11
推 TsukimiyaAyu: 台女 07/01 20:13
推 whitertiger : 748你該不會是沒有工作吧 ? 怎麼不去找工作 ? 只會 07/01 20:13
→ whitertiger : 上網到處引戰 ? 07/01 20:13
推 whitertiger : 好好的時間不去看軍事資料，拿來到處引戰戳人不覺得 07/01 20:15
→ whitertiger : 浪費時間 ? 07/01 20:15
→ whitertiger : 還是你時間都拿去看社會新聞了 ? 難怪講話這樣子 07/01 20:16
→ whitertiger : 不想被噴就好好討論軍事，別老是想戳人 07/01 20:16
推 wasb : 支持台灣女生義務役 07/01 20:18
推 jason748 : 呵呵呵，甚麼叫一開始沒清楚，你是被多位板友輪番 07/01 20:29
→ jason748 : 洗臉才不斷修正說詞的好嗎？ 07/01 20:29
推 whitertiger : 所以我問你的問題要回了沒 < 07/01 20:30
推 whitertiger : 講講我哪裡得罪你，為啥要一直針對我，不講清楚是不 07/01 20:39
→ whitertiger : 是 ? 07/01 20:39
→ whitertiger : 以為三不五時就挑釁引戰很囂張是不是 ? 07/01 20:40
推 whitertiger : 我誇大用詞被多位板友輪洗臉，之後我也道歉解釋為啥 07/01 20:43
→ whitertiger : 我會這麼認為 07/01 20:43
→ whitertiger : 別人問你問題就跑了，惡人沒種是不是 ? 07/01 20:44
推 whitertiger : 想引戰吵架就去別的地方 07/01 20:47
推 jason748 : 唉，你一開始的言論就欠噓還硬拗，怎麼會覺得別人 07/01 20:48
→ jason748 : 針對你呢？ 07/01 20:48
→ jason748 : 你看我有哪次無理由噴你的嗎？ 07/01 20:49
推 whitertiger : 我很少看新聞不就被你無理由噴 ? 07/01 20:49
→ jason748 : 上次我酸你，也是因為你在jobli的文底下無理由亂噓 07/01 20:49
→ jason748 : 又講不出實質內容啊 07/01 20:49
→ whitertiger : 講的你很公正一樣 07/01 20:50
→ jason748 : 你自己大方承認你對jobli就是對人不對事，現在還唉 07/01 20:50
→ jason748 : 說別人針對你喔zzzzz 07/01 20:50
→ whitertiger : 要酸也是JOBLI來酸，因為他是當事人，阿觀你屁事， 07/01 20:51
→ whitertiger : 我有針對你 ? 07/01 20:51
推 whitertiger : 還是你是jobli小弟，他叫你來挑釁引戰 ? 07/01 20:52
→ jason748 : 所以我也只在那篇底下酸你啊，要不是你這次又講欠 07/01 20:53
→ jason748 : 噓的歧視言論還硬拗，我沒事噴你幹嘛？吃飽太閒喔 07/01 20:53
→ whitertiger : 我也講清楚就那次之後我就不會在針對jobli無理由亂 07/01 20:54
→ whitertiger : 酸，jobli不服氣可以舉報我，阿觀你屁事 07/01 20:54
推 whitertiger : 我也道歉和解釋我為啥我會認為沒緩衝適應期就馬上開 07/01 20:56
→ whitertiger : 放義務役女兵去第一線可能會有的問題，我也用國外有 07/01 20:56
→ whitertiger : 義務役女兵的國家當例子說有緩衝適應期比較好 07/01 20:56
→ whitertiger : 阿你在我道歉和好好討論這議題之後的言論一副就是要 07/01 20:58
→ whitertiger : 來引戰的，為啥我不能噴你 ? 07/01 20:58
→ whitertiger : 我承認我誇大的言論讓某些人不舒服，我也願意道歉和 07/01 20:59
→ whitertiger : 改善，但我沒有歧視任何女性 07/01 20:59
推 whitertiger : 今天大家把話講清楚就好，以後和平討論軍事行不行 ? 07/01 21:03
→ whitertiger : 你沒回話我就當你說OK了 07/01 21:12
推 Kobe5210 : 反觀 07/01 21:53
→ ja23072008 : 這麼多人對一般無鍛鍊女性體能沒概念？ 07/01 22:18
→ ja23072008 : 為了讓多數人通過，目前義務役新訓標準算低了。 07/01 22:21
→ ja23072008 : 而這種標準志願役女性相比，伏地挺身標準還是更高（ 07/01 22:23
→ ja23072008 : 28＞21），平板撐體和3000公尺跑步則是女性志願役 07/01 22:23
→ ja23072008 : 較高。 07/01 22:23
推 yuinghoooo : 太尊重女性了吧 07/01 22:27
→ ja23072008 : 問題就是一般無鍛鍊女性，如果強制納入義務役兵役， 07/01 22:28
→ ja23072008 : 標準要下修多低，能否有足夠資源（包含時間）把基 07/01 22:28
→ ja23072008 : 礎體能訓練提升上來。 07/01 22:28
推 TWICE151020 : @pf775 07/02 02:29