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作者tompi (大波動)
標題Re: [請益] 請問0050績效真的會贏高股息嗎?
時間2023-10-03 10:42:07
※ 引述《QQQwe (拿出數據說話是那90人是5)》之銘言： 某天 有個朋友來問我 如果有個 ex_2330 反向TW49指數會如何? 所以關於0050 是不是績效最穩、貼近大盤的 ETF，把GG拿掉來看 TW49的報酬率 比較好理解。 TW50跟TW49的日報酬率關係 TW50_R%= GG_R%*GG_W%+TW49_R%*(1-GG_W%) 所以可以計算 TW49_R%=(TW50_R%-GG_R%*GG_W%)/(1-GG_W%) ... (1) 從2017/6 以來 GG 佔 TW50的比例 https://imgur.com/zt4eVDZ 根據公式1，計算 TW49的日報酬率，比較 GG、TW50、TW49 的還原息報酬率如下 2017/6/30~2023/10/2 https://imgur.com/WUxY9N4 TW49的累積報酬率: 44.92% TW50 : 98.02% 2330 :201.85% 我朋友一個 偶然一問，我把0050 減碼了 買股票或是買基金 有個觀察係數很重要，就是alpha 根據CAPM Ri=alpha + beta*(Rm-Rf) ， 個股的預期報酬=超額報酬+風險係數*(市場報酬-無風險利率) 因為alpha有時間的累加性，例如 上式如果是用日資料計算 alpha可能很小例如 ±0.01% 以GG相對TW50的日資料的CAPM, rf=2% 1.alpha=0.0237%(對數值) 2.beta =1.3206 但alpha可以年化 alpha年化值=0.0237%*252=5.98%，也就是在不考慮beta的情況下，GG相對於大盤 可以有+6%左右的年超額期望值。 回頭看TW49，應該算都不用算，alpha一定是負的，如果資金要有效利用， 應該要尋求其他投資配置。 所以台灣50的問題是 TW49太廢，例如.. 1.富邦媒 2.長榮、陽明、萬海 3.最近的AI 後續能不能持久有待觀察 等等 結語 1.台灣50不能沒有台積電，但投資人不一定要TW49。 對台積電有信仰，買台積電就好了，其他再做配置。 2.尋求其他有alpha的基金或是ETF，將資金做有效利用。 3.高配息產品好不好還是看 alpha的高低，alpha有時間累加性很重要。 4.基金中長期績效與有沒有配息或高配息沒有關係。 例如 安聯、野村 等台股基金 都沒有配息，但績效算不錯 00733 也不是高配息，吊打一堆台股基金 為了避免廣告嫌疑，底下為一檔規模不大不小的高息ETF的 CAPM數值 資料期間:2017/6/30~2023/10/2 1.alpha: 0.039%，年化 9.83% 2.beta : 0.52 與TW50、TW49 比較 https://imgur.com/0UQvnnP 用意是強調雖然beta 只有0.5，但alpha高，累積報酬率可以高過0050。 最後雖然我一直強調alpha，但這玩意不是恆定的 1.主動式基金幾乎就是吃基金經理人，換人了，基金就換個樣子了 2.被動ETF，如果一開始就沒有朝alpha去研究，例如主題式的 甚麼 綠能、電動車、等等，就是吃一波目前流行的題材而已。 3.指數編製有沒有顯著的alpha，可以用CAPM模式去檢定，公式也很簡單 就是單因子的迴歸方程式，用excel跑一跑，看一下顯著性。 4.過去alpha不一定代表未來alpha，可以進一步估計implied alpha. 末祝 各位賺大錢 : 翻開訪間所有的書、大部分分析師、網紅 : 每一個都講0050績效最穩、貼近大盤，高股息etf會睡公園賠錢 : 主流說法也確實都是如此 : 但是，看到庫存0050的績效，真的慘不忍睹 : 反而非0050的etf績效都棒棒 : 有點平行世界感覺 : 本著實驗精神，把幾個比較有規模和比較有名的etf跑一下績效 : 分別是半年、1年、2年、3年 : 半年：多頭市場 : https://i.imgur.com/WaKpd15.jpg
: 1年：多頭市場 : https://i.imgur.com/XojQNy6.jpg
: 2年：先空頭、再多頭市場 : https://i.imgur.com/FzuJqs1.jpg
: 3年：先多頭、再空頭、再多頭市場 : https://i.imgur.com/1pqDyPE.jpg
: 結論就是，不管怎麼跑，0050績效永遠是最後一名 : 不要說被正2屌打 : 也被高股息屌打 : 所以到底是前人的說法有問題? : 還是說古代的理論，放到現代已經不適用了？ : 謝謝 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-website.tw), 來自: 210.61.151.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-website.tw/Stock/M.1696300930.A.696
噓 nodnarb1027 : 好的，出一個台灣30指數 10/03 10:44
推 PuloBro : 好文，推 10/03 10:44
推 Altair : 有趣推 BTW GG佔0050比例的歷史資料怎麼取得? 10/03 10:45
投信投顧公會有歷史資料，不過整理很麻煩 我這資料是從Cmoney資料庫取得的
推 a03520 : 清流優文 10/03 10:46
推 nobit : 好的繼續鞭高股息 10/03 10:47
為什麼要鞭高股息呢? 0050除了台積電一檔之外，其他的被動市值調整是沒有效率的 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/03/2023 10:50:14
推 abc0922001 : 我希望能出一個追蹤寶島指數又低內扣費用的ETF 10/03 10:51
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/03/2023 10:52:53
推 Altair : 謝謝解答~ 10/03 10:52
推 compass9981 : 推 10/03 10:54
→ ej03xu3 : 好的 台灣就是有台積電才是他的特色 10/03 10:54
推 jc761128 : 過去績效.. 10/03 10:56
推 esproject : 買0050 不如買台積電就好 10/03 10:57
我文章的意思也是如此 可以買一些台積電，剩下的買其他有績效的ETF， 好過買6成的TW49(GG佔4成多). ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/03/2023 10:59:10
推 YukiTW : 也有ETF是追蹤大盤的，像是永豐台灣加權 10/03 10:57
→ YukiTW : 但是台灣市場太小，很容易滑價 10/03 10:58
→ ej03xu3 : 永豐台灣加權不是完全複製法 10/03 10:58
→ zerro7 : 台積電與他的快樂夥伴們 10/03 11:03
推 ckp4131025 : TW49 跟0051比不知道如何 10/03 11:04
推 esproject : 如果不想單壓台積電也可以買正二 10/03 11:05
噓 Kewseq : 奇怪了 為什麼財金系學的CAPM 10/03 11:06
→ Kewseq : 和你公式不一樣 10/03 11:06
推 kanx : 謝謝分享 10/03 11:06
推 jenchieh5 : 只能說台積電規模在台灣真的是超規格存在 10/03 11:08
推 sniper72 : 好文分享推推 10/03 11:08
推 abc0922001 : TW49 的市值佔比還是比0051大，大概40%對18% 10/03 11:09
推 BruceChen227: 謝謝分享 看完繼續買正二 10/03 11:09
推 rayisgreat : 推分享 10/03 11:10
→ abc0922001 : 買0050就是為了讓股票資產 beta = 1 10/03 11:10
推 panda816 : 感覺有料 先推一個 10/03 11:10
→ BruceChen227: 掛單完休息時間上ptt閒聊嘴砲 10/03 11:10
推 edkoven : 過去績效又不待表未來績效 10/03 11:10
→ Kewseq : https://imgur.com/a/98pdNdJ 10/03 11:11
感謝指正，CAPM 只跟無風險利率rf與市場報酬率Rm有關 所以不會有超額報酬(alpha)這項， 事實是股票市場常常會有股票有超額報酬，例如像是緯創這類的股票 CAPM模型是理想模型，認為市場是效率市場 參考 詹森α wiki https://imgur.com/CYPeZDb 以台積電長期表現來看，是存在超額報酬的，所以有alpha很正常。
→ faniour : GJ 10/03 11:11
推 f204137 : 這幾年就靠台積扛上去的啊... 市值遙遙領先2~10名 10/03 11:12
→ faniour : 所以是0049拖累GG XD 10/03 11:13
推 k543k5 : 投信準備出一個0001 台積電ETF了 10/03 11:13
→ ej03xu3 : 富邦正2放50%+現金50% 比006208放100%資金 好多了 10/03 11:13
推 f204137 : 投資夠久 過去台股市值王 鴻海還曾經是第1名 10/03 11:15
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/03/2023 11:24:56
推 for767 : 多謝分享，好文推 10/03 11:16
→ bnn : 跟國外一樣出TSM3倍個股槓桿不就行了 10/03 11:16
→ faniour : 市值的話，印象HTC曾經第二 10/03 11:17
推 abc0922001 : 台積電在VT裡面是排第18名耶 10/03 11:17
推 pmes9866 : 如果我沒搞錯 那檔ETF不是2017/9月上市的嗎 10/03 11:22
我不知道你猜哪一檔，我舉例的是從台灣指數公司抓的該ETF報酬率指數 從2017/6/30開始的
→ pmes9866 : smart etf在台灣績效真的很強 10/03 11:23
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/03/2023 11:26:16
推 simon81345 : 可是0050就是選得到台積電啊，排除台積電來比跟叫歌 10/03 11:28
→ simon81345 : 手不准唱歌一樣奇怪@@ 10/03 11:29
一個合唱團裡面如果有 張惠妹、馬小九、韓總機、郭董、科P、 可以換成 張惠妹、阿信、五佰、周董、hebe 這樣不是更好
→ BC0710 : 但他只有台積電 其他都在拖累 所以按數據不如直接買 10/03 11:30
→ BC0710 : 台積 10/03 11:30
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/03/2023 11:33:19
→ abc0922001 : 買0050是買它的市值加權，賺取市場平均報酬用的 10/03 11:33
→ abc0922001 : 如果真的看好台積電，應該是再對台積電額外曝顯 10/03 11:33
推 gtoselina : 本來過去0050就是台積電扛上來的，買大盤就買正2就 10/03 11:34
→ gtoselina : 好，再來就高股息，我覺得0050沒有想像中這麼美好 10/03 11:34
推 Delisaac : 你講出來以後大家都要去買00713了 10/03 11:35
ㄟ 我沒有說喔
推 rayisgreat : 投信與其推一堆亂七八糟的etf ，不如設個TTSM 10/03 11:38
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/03/2023 11:39:12
→ rayisgreat : 直接三倍槓桿台積電 10/03 11:38
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/03/2023 11:40:02
推 OEC100 : 0050成份2330佔太多了，還容易有個股風險 10/03 11:39
推 Delisaac : 不破梗了 原po可以修掉我推文 XD 10/03 11:41
推 Kobe5210 : 既然有時間解析ETF成份股，那就回到投資個股就好 10/03 11:41
→ Kobe5210 : 哈哈 10/03 11:41
ETF還是有優勢跟市場啦 每個人對資訊的解讀能力不一樣，ETF至少可以降低個股風險， 讓投資人專注在系統或是總經風險上，難度降低不少 如果有能力的 當然是個股最好啦
推 shawn0205 : 觀念正確 10/03 11:44
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/03/2023 11:47:40
推 stlinman : 打開新的腦洞。難怪巴菲特可以抱蘋果到51%，在台灣 10/03 11:46
推 feng990719 : 推分享 10/03 11:47
→ ray12121313 : 欸哭阿樓樓上把話講完阿 10/03 11:48
→ stlinman : 如果也對比能2016抱台積到現在。績效可能不輸巴菲特 10/03 11:49
噓 tr000064 : 買0050不是為了台積電好嗎 10/03 11:51
→ tr000064 : 什麼時候開課阿？ 10/03 11:51
推 dragonjj : 為什麼不是買00878 一樣沒有2330啊 戰! 10/03 11:57
也可以878、929、919、56.. https://imgur.com/Tlw9ChY
推 ups : 推 10/03 11:57
噓 lizard30923 : 呃…市值型etf如果要去掉最好的股票去計算那就失去 10/03 11:58
→ lizard30923 : 買市值型etf最根本的原因了啊，本來就是提高買到這 10/03 11:58
→ lizard30923 : 種大公司的機會，就像你sp500你也不會把市值最高十 10/03 11:58
→ lizard30923 : 名去掉再來算吧 10/03 11:58
推 dragonjj : 如果要看世值型 其實最好是買大小台 不過...... 10/03 11:59
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/03/2023 12:04:21
→ dragonjj : 一堆人會先爆掉! 10/03 11:59
推 gladopo : 出個台灣no.1指數，99%台積電 10/03 12:00
噓 ibsmalla : 都2023了連市值型的意義都不懂 garbage in and out 10/03 12:03
→ ibsmalla : 你以為市值型吃飽太閑才固定按時間按市場調權重嗎 10/03 12:04
理性勿戰 你寫那個英文字太刺眼，雖然我平常是好好先生 但我還提醒你一下 https://reurl.cc/jvDm52
噓 nodnarb1027 : 好的，出一個台灣30指數 10/03 10:44
推 PuloBro : 好文，推 10/03 10:44
推 Altair : 有趣推 BTW GG佔0050比例的歷史資料怎麼取得? 10/03 10:45
推 a03520 : 清流優文 10/03 10:46
推 nobit : 好的繼續鞭高股息 10/03 10:47
推 Peycere: 包養分析觀察對方情緒變化。 10/03 10:47
推 abc0922001 : 我希望能出一個追蹤寶島指數又低內扣費用的ETF 10/03 10:51
推 Altair : 謝謝解答~ 10/03 10:52
推 compass9981 : 推 10/03 10:54
→ ej03xu3 : 好的 台灣就是有台積電才是他的特色 10/03 10:54
推 jc761128 : 過去績效.. 10/03 10:56
推 vd422: 包養真心對待異性好友。 10/03 10:56
推 esproject : 買0050 不如買台積電就好 10/03 10:57
推 YukiTW : 也有ETF是追蹤大盤的，像是永豐台灣加權 10/03 10:57
→ YukiTW : 但是台灣市場太小，很容易滑價 10/03 10:58
→ ej03xu3 : 永豐台灣加權不是完全複製法 10/03 10:58
→ zerro7 : 台積電與他的快樂夥伴們 10/03 11:03
推 lutano: 包養網交流來自世界各地的朋友。 10/03 11:03
推 ckp4131025 : TW49 跟0051比不知道如何 10/03 11:04
推 esproject : 如果不想單壓台積電也可以買正二 10/03 11:05
噓 Kewseq : 奇怪了 為什麼財金系學的CAPM 10/03 11:06
→ Kewseq : 和你公式不一樣 10/03 11:06
推 kanx : 謝謝分享 10/03 11:06
推 muiwo: 包養輕鬆找到有趣的異性朋友。 10/03 11:06
推 jenchieh5 : 只能說台積電規模在台灣真的是超規格存在 10/03 11:08
推 sniper72 : 好文分享推推 10/03 11:08
推 abc0922001 : TW49 的市值佔比還是比0051大，大概40%對18% 10/03 11:09
推 BruceChen227: 謝謝分享 看完繼續買正二 10/03 11:09
推 rayisgreat : 推分享 10/03 11:10
推 sunuzo: 包養平台遇見心儀對象。 10/03 11:10
→ abc0922001 : 買0050就是為了讓股票資產 beta = 1 10/03 11:10
推 panda816 : 感覺有料 先推一個 10/03 11:10
→ BruceChen227: 掛單完休息時間上ptt閒聊嘴砲 10/03 11:10
推 edkoven : 過去績效又不待表未來績效 10/03 11:10
→ Kewseq : https://imgur.com/a/98pdNdJ 10/03 11:11
推 UNIQC: 包養分析掌握共同興趣。 10/03 11:11
→ faniour : GJ 10/03 11:11
推 f204137 : 這幾年就靠台積扛上去的啊... 市值遙遙領先2~10名 10/03 11:12
→ faniour : 所以是0049拖累GG XD 10/03 11:13
推 k543k5 : 投信準備出一個0001 台積電ETF了 10/03 11:13
→ ej03xu3 : 富邦正2放50%+現金50% 比006208放100%資金 好多了 10/03 11:13
推 dewaro: 包養不急於追求感情進展。 10/03 11:13
推 f204137 : 投資夠久 過去台股市值王 鴻海還曾經是第1名 10/03 11:15
推 for767 : 多謝分享，好文推 10/03 11:16
→ bnn : 跟國外一樣出TSM3倍個股槓桿不就行了 10/03 11:16
→ faniour : 市值的話，印象HTC曾經第二 10/03 11:17
推 abc0922001 : 台積電在VT裡面是排第18名耶 10/03 11:17
推 Elfego: 包養網結交世界各地的朋友。 10/03 11:17
推 pmes9866 : 如果我沒搞錯 那檔ETF不是2017/9月上市的嗎 10/03 11:22
→ pmes9866 : smart etf在台灣績效真的很強 10/03 11:23
推 simon81345 : 可是0050就是選得到台積電啊，排除台積電來比跟叫歌 10/03 11:28
→ simon81345 : 手不准唱歌一樣奇怪@@ 10/03 11:29
→ BC0710 : 但他只有台積電 其他都在拖累 所以按數據不如直接買 10/03 11:30
推 Nicodim: 包養開心結交知心異性友人。 10/03 11:30
→ BC0710 : 台積 10/03 11:30
→ abc0922001 : 買0050是買它的市值加權，賺取市場平均報酬用的 10/03 11:33
→ abc0922001 : 如果真的看好台積電，應該是再對台積電額外曝顯 10/03 11:33
推 gtoselina : 本來過去0050就是台積電扛上來的，買大盤就買正2就 10/03 11:34
→ gtoselina : 好，再來就高股息，我覺得0050沒有想像中這麼美好 10/03 11:34
推 Foning: 包養平台詳細了解對方。 10/03 11:34
推 Delisaac : 你講出來以後大家都要去買00713了 10/03 11:35
推 rayisgreat : 投信與其推一堆亂七八糟的etf ，不如設個TTSM 10/03 11:38
→ rayisgreat : 直接三倍槓桿台積電 10/03 11:38
推 OEC100 : 0050成份2330佔太多了，還容易有個股風險 10/03 11:39
推 Delisaac : 不破梗了 原po可以修掉我推文 XD 10/03 11:41
推 AKNY: 包養分析注意對方言行。 10/03 11:41
推 Kobe5210 : 既然有時間解析ETF成份股，那就回到投資個股就好 10/03 11:41
→ Kobe5210 : 哈哈 10/03 11:41
推 shawn0205 : 觀念正確 10/03 11:44
推 stlinman : 打開新的腦洞。難怪巴菲特可以抱蘋果到51%，在台灣 10/03 11:46
推 feng990719 : 推分享 10/03 11:47
推 mysister: 包養真心對待友誼情感。 10/03 11:47
→ ray12121313 : 欸哭阿樓樓上把話講完阿 10/03 11:48
→ stlinman : 如果也對比能2016抱台積到現在。績效可能不輸巴菲特 10/03 11:49
噓 tr000064 : 買0050不是為了台積電好嗎 10/03 11:51
→ tr000064 : 什麼時候開課阿？ 10/03 11:51
推 dragonjj : 為什麼不是買00878 一樣沒有2330啊 戰! 10/03 11:57
推 cir72: 包養網擴展國際包養。 10/03 11:57
推 ups : 推 10/03 11:57
噓 lizard30923 : 呃…市值型etf如果要去掉最好的股票去計算那就失去 10/03 11:58
→ lizard30923 : 買市值型etf最根本的原因了啊，本來就是提高買到這 10/03 11:58
→ lizard30923 : 種大公司的機會，就像你sp500你也不會把市值最高十 10/03 11:58
→ lizard30923 : 名去掉再來算吧 10/03 11:58
推 ATrain: 包養輕鬆找到志同道合的朋友。 10/03 11:58
推 dragonjj : 如果要看世值型 其實最好是買大小台 不過...... 10/03 11:59
→ dragonjj : 一堆人會先爆掉! 10/03 11:59
推 gladopo : 出個台灣no.1指數，99%台積電 10/03 12:00
噓 ibsmalla : 都2023了連市值型的意義都不懂 garbage in and out 10/03 12:03
→ ibsmalla : 你以為市值型吃飽太閑才固定按時間按市場調權重嗎 10/03 12:04
推 grado0802: 未看先猜這包養網 10/03 12:04
噓 The4sakenOne: ??Garbage in garbage out原來可以指人喔 10/03 12:13
噓 hihi29 : https://tinyurl.com/3by5r77s 貼告人新聞 豪恐怖 10/03 12:13
→ The4sakenOne: 買0050一直都是為了跟蹤大盤 不是追求最高報酬 10/03 12:13
噓 boombastick : 會對garbage in garbage out反應這麼大，這太好笑 10/03 12:16
→ boombastick : 了吧… 10/03 12:16
推 smilejin: 有人可以推薦去那看包養分析嗎 10/03 12:16
推 charles269 : 台積是好 但是只買台積 未來假如有明日之星超過台積 10/03 12:16
→ charles269 : 電市值你就吃不到 10/03 12:16
推 tnciw : 推！ 10/03 12:17
→ nangaluchen : CAPM其實就是個垃圾 10/03 12:17
→ nangaluchen : 不信CAPM的學術大佬也一堆 10/03 12:19
推 qusekii: 一定又是這包養網 10/03 12:19
→ nangaluchen : 像是merton 10/03 12:19
→ The4sakenOne: 跟蹤大盤好處有啥，請去搜尋指數投資，我就不獻醜了 10/03 12:20
→ nangaluchen : 當年統計觀念落後 也沒有啥時間序列的概念 10/03 12:21
→ nangaluchen : 才會用這種破爛方式解釋股票報酬 10/03 12:21