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作者tompi (大波動)
標題Re: [請益] 現在是買入債券的好時機嗎?
時間2023-10-12 11:40:04
※ 引述《intela31077 (江小魚)》之銘言： : 目前美國利率來到接近5% : 如果以投資級公司債ETF來說，配息殖利率大概都在5-6% : 以00720B來看，32塊差不多就有6%殖利率 : 這樣是不是就直接勝過大盤??? : 就算之後利率再往上升，只要放著不賣穩穩領息就好了吧 : 更不用說如果幾年後降息還能賺到資本利得 : 風險大概只有倒債跟利率一直維持在高檔，不過應該不太可能 : 所以現在是不是很適合買進債卷的好時機? 現在是不是買債券的好時機? 先暫且按下. 放假的時候看到這篇，想說找個機會把公司債一些心得分享一下 首先買債券一定要認明 1.是政府公債還是公司債，這兩個差很多 2.債券的存續期間，長短對於不同市場利率環境也差很多，甚至會走勢相反 想清楚後再下手。 一、債券存續期間 以下兩個例子，避免廣告嫌疑，我把一支 1~5年 ETF遮住，都是還原息走勢 1. xxx 1~5 年投資級債券 ETF https://imgur.com/0aNfCDn 2. 00720B 元大20年期以上BBB級美元公司債券ETF基金 https://imgur.com/EyMAqtg 兩個是台灣投信發的 美國 公司債ETF，但從2021年以後，走勢是相反的。 短天期的公司債持續走高，但長天期卻走低. 這兩個指數編製都沒有問題，也沒有誰比誰好的問題 純粹是商品的結構(存續期間)決定了在不同市場利率環境的走勢. 簡單說，存續期間愈長的 利率對債券價格愈敏感，當市場利率上升 則價格下跌幅度愈大。 二、信用風險 美國公債幾乎被認定為0風險，這裡的0風險其實指的是"信用"風險. 但只要是公司債就會有信用風險，只是分高低而已。評級愈高的，被要求的 風險溢酬愈低，反之則愈高。 所以當看到30年期公債利率是 4.8%，公司債是6%多，先別急著高興 因為這是正常的，在相同存續期間下: 公司債殖利率=公債利率 + 風險溢酬(信用+市場風險) 這裡的風險溢酬又會與不同風險評級的公司債高低不同. **所以當市場風險升高，則公司債殖利率會升高，公司債券價格會進一步下跌。 存續期愈長跌得愈慘。 但相反的，當市場風險下跌，則債券價格會上漲，存續期愈長則漲的愈多。 三、00720B的殖利率簡單模型 00720B追蹤的指數為 BCBLTRUU Bloomberg US 20+ Year BBB Corp Bond Liquid TR Index https://imgur.com/NgMQKbu 從2008/1~2023/9 該指數殖利率與 30年公債殖利率走勢比較 https://imgur.com/AiEKFgc 資料期間:2008/1~2023/9 月資料 模型變數 US30: 30年政府公債殖利率 US20BBBYR: BCBLTRUU 殖利率 VIX: VIX指數 US20BBBYR = C(1) + C(2)*US30 + C(3)*VIX 結果 https://imgur.com/43YrkDd 預測、實際、殘差 https://imgur.com/7hdBiJn 假設市場VIX=15%，US30=4.7%，則該公司債殖利率預測為 6.73% 因此若VIX上升 到30%，則該公司債ETF預估殖利率會變成 7.5%，跳升80bps 如果搭配長的存續期，則債券價格會下跌很可觀. 四、 BCBLTRUU與SP500 報酬指數累積報酬比較 2008/1~2023/9 月資料 年化標準差: 公司債 13.3% SP500 16.3% 年均報酬率: 公司債 5.2% SP500 9.7% 報酬率相關係數:0.515 累積報酬比較 https://imgur.com/YbiUYe2 結語 "以00720B來看，32塊差不多就有6%殖利率 這樣是不是就直接勝過大盤???" 從SP500 E/P比較 該指數殖利率，該指數殖利率有贏過SP500 目前盈利率(4.9%) 但要注意的是: 1.該指數的波動僅略低於SP500，且與大部分的低波股票ETF相當 2.該公司債ETF還是會受到30年期公債殖利率影響，30年債殖利率走勢要注意 3.該公司債ETF會受到VIX市場風險升高影響，當風險升高該公司債也是會跌的 所以買公司債勿僅以單純 殖利率角度 就評估 要不要進場 就如同一開始比較的 1~5年 公司債與 00720B 走勢就相當不同. 基本我認為一般投資人 若要股債平衡配置，用股票+"公債" 就差不多了 公司債扮演風險分散的能力其實不高，如果沒特別需要，我覺得不用放在 投資組合裡。 末祝 大家賺大錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-website.tw), 來自: 210.61.151.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptt-website.tw/Stock/M.1697082007.A.6B2
推 moustique : 厲害 10/12 11:43
噓 MakeTheMoon : 聽君一席話 10/12 11:43
推 Naomasa : 推 10/12 11:44
推 leo668063 : 推專業 10/12 11:51
推 SteveYoung : 感謝分享～ 10/12 11:52
推 obey1110 : 短債要注意匯率!長債好像就沒什麼差 10/12 11:52
長債晃起來比較大，但匯率風險還是有的，只是相對波動來說 匯率佔比比較低一點.
推 KrisNYC : 常駐股板的少數老好人神獸 10/12 11:55
真的是老了
推 qa1122z : 缺惹最重要的一張圖，就是你的單？（誤 10/12 11:55
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:00:32
推 stlinman : 其實買債的人，多少有在預期經濟會進入衰退 ... 10/12 11:58
推 avmm9898 : 聽君一席話 獲益良多 10/12 11:58
推 desireu : google一下2樓id，發現又買債又酸債是賠到失智? 10/12 11:59
推 Jeff1989 : 感謝分享 10/12 12:00
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:01:20
→ stlinman : 債券公債或A級還可以，BBB真的就不推了! 10/12 12:01
推 lalalahu : 感謝分享 10/12 12:02
推 a2080259 : 推分享 10/12 12:04
推 hihjktw : 公司債 是在供三小 10/12 12:05
推 CKHomo : 謝分享 10/12 12:09
推 xxxxsheep : 那請問過往回測A債+跟BBB的績效相比如何？就退休現 10/12 12:11
→ xxxxsheep : 金流的考慮 公司債依舊是不好的標的嗎？謝謝 10/12 12:11
拍謝，我比較不重視現金流 所以無法回覆您的問題 ※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:18:19
→ jyan97 : 就公司債沒什麼值得買的吧，冒著公司的信用風險， 10/12 12:12
→ jyan97 : 但是比股市的風險溢酬低，不如買股市 10/12 12:12
→ Justisaac : 股票估價比債券難啊...... 10/12 12:15
→ Justisaac : 公司不是只有大賺跟倒閉兩種耶XD 10/12 12:16
我覺得股票跟公司債都一樣難ㄟ
推 perryppo : 差別就是領息不用繳稅，嘻嘻 10/12 12:18
推 hihi29 : 推這篇 買公司債的保重@@ 10/12 12:18
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:19:57
→ weekman : 買公司債就等下一次QE阿XD 10/12 12:20
→ Justisaac : 都很難，但股票比公司債更難篩選容易判斷的對像 10/12 12:21
→ Justisaac : 多數狀況下股票我已經放棄靠鑽研基本面賺錢XD 10/12 12:22
→ Kobe5210 : 做股票基本面是第二第三順位 10/12 12:25
→ Kobe5210 : 要考慮的第一順位是產業題材面 10/12 12:25
→ sanfan : 很多人拿歷史報酬來說債券報酬低 但利率環境不一樣 10/12 12:27
→ sanfan : 買6%債券到期不違約就有6%報酬 不能只看歷史報酬率 10/12 12:29
推 fisher6879 : 推 10/12 12:30
推 lesbian5566T: 感謝分享 10/12 12:30
推 cpjxxx : 推 10/12 12:33
推 herculus6502: 推 10/12 12:33
推 CORYCHAN : 謝謝分享 10/12 12:39
推 nocash : http://i.imgur.com/mAd2sz6.jpg 10/12 12:40
推 obey1110 : A級以上公司債風險也很小吧!跟VIX有很大關聯嗎? 10/12 12:40
這要算，我另外有空再研究看看
推 StarYao : 噓的人是幹嘛 講很好啊 整天噓 最後就沒人分享 還 10/12 12:41
→ StarYao : 是你想來分享？ 10/12 12:41
推 Ebergies : 公司要存續 30 年光想就覺得難 10/12 12:42
推 horseorange : 推 10/12 12:42
推 AlexLeee : 看ID先幫忙推 10/12 12:44
→ obey1110 : 公司債標的會常常換阿!降級肯定被剔除 10/12 12:44
推 doogie : 股版也是有好人的 10/12 12:44
推 necrophagist: 推 10/12 12:45
推 icelaw : 只看回測數據 目前回測績效最高的BB級 ANGL 是垃圾 10/12 12:45
→ icelaw : 債喔，然後接下來是整體的垃圾債 JNK 10/12 12:45
→ icelaw : 到目前垃圾債回測的長期績效是碾壓投等債的 10/12 12:45
→ icelaw : 哼哼 先說好 過去績效不代表未來報酬喔，我也沒有 10/12 12:45
→ icelaw : 推薦要你買垃圾債喔 10/12 12:45
推 Gipmydanger : 厲害 10/12 12:46
→ icelaw : 然後債券不是股票，不是公司越好 就代表報酬越高， 10/12 12:46
→ icelaw : 太好的公司就代表較低債卷報酬率 10/12 12:46
→ icelaw : 然後各種債券的績效比較起來包含垃圾債 投資等級公 10/12 12:48
→ icelaw : 司債 美國政府公債 小， 10/12 12:48
→ icelaw : 其中 績效最爛的就是 辣個最穩 最不可能倒的，也是 10/12 12:48
→ icelaw : 債息最少的美國國債喔 10/12 12:48
→ icelaw : 然後一堆人在現在這個高利率的時代， 10/12 12:50
→ icelaw : 拿過去大QE時代的數據，選績效最差的美國政府公債 10/12 12:50
→ icelaw : 來嘴債券就是鳥 我也是醉了 CC 10/12 12:50
推 popolili : 謝謝分享 10/12 12:52
推 icelaw : 還有不要小看國債4.5% 跟公司債6% 只差1.5%的報酬 10/12 12:52
→ icelaw : ， 10/12 12:52
→ icelaw : 實際上可是差了 1.5/4.5=33%的報酬喔，很多啊 10/12 12:52
推 meander : 感謝分享 10/12 12:53
→ icelaw : 債券投資哲學跟股票完全不一樣， 10/12 12:56
→ icelaw : 如果要債券報酬率要極大化的話，反而要在違約率 跟 10/12 12:56
→ icelaw : 配息率的利益曲線找出平衡點， 10/12 12:56
→ icelaw : 簡單講 債券要選那種有小缺點，但還不爛的公司， 10/12 12:56
→ icelaw : 反而在債券的世界才是王道 10/12 12:56
→ icelaw : 所以我只愛買BBB級到A+級債, 10/12 12:58
→ icelaw : AA級以上的太完美 報酬率不美麗， BBB-以下開始偏 10/12 12:58
→ icelaw : 爛 我也不想買 10/12 12:58
推 abs5252 : 公司債在真正股災發揮不了穩定的機制 2020年公司債 10/12 12:59
→ abs5252 : 跌到要政府出來救 美國公債才有納入平衡的功能 10/12 12:59
推 cospergod : 上禮拜攤的50張現在都有8%了 太少了鄉民看不上 10/12 13:02
推 icelaw : 我上面講的不是用股債平衡那派的觀點來看， 10/12 13:02
→ icelaw : 我是用現金流派的觀點來看，講白點就是買了就不要 10/12 13:02
→ icelaw : 賣了，死抱到底的領息流派 10/12 13:02
→ icelaw : 如果你會擔心個別公司的風險，那你可以買債etf 就 10/12 13:02
→ icelaw : 這麼簡單 10/12 13:02
推 linlpc : 推好心人 10/12 13:03
推 andy905241 : 878+720B+764B月月配 配息再買6208這樣怎麼輸 10/12 13:04
推 adearlover : 推 海爾佛隆格 10/12 13:05
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 13:07:39
推 icelaw : 結論就是股票未來的報酬最好的狀況就是跟過去差不 10/12 13:08
→ icelaw : 多， 10/12 13:08
→ icelaw : 反觀 現在的數據回測是絕對測不到未來債券的報酬率 10/12 13:08
→ icelaw : ， 10/12 13:08
→ icelaw : 反而很明顯因為這兩年的大升息 ，只看回測會的低估 10/12 13:08
→ icelaw : 債券的未來的報酬率，不信你就等著看 10/12 13:08
→ JKjohnwick : 股版程度跟同學會差不多，你這樣說多了啦 10/12 13:12
→ icelaw : ps買長期投資等級公司債的風險真的很高嗎， 10/12 13:17
→ icelaw : 其實也沒有，實際上長期投資等級公司債etf VCLT的 10/12 13:17
→ icelaw : 績效是碾壓 短期投資等級公司債etf的VCSH 10/12 13:17
推 arashivivian: 還不都是看操作，股市比較好賺，問題有人漲一點就 10/12 13:19
→ arashivivian: 抱不住賣了，後面再追高結果套牢。說不要低估債市 10/12 13:19
→ arashivivian: 未來二年高獲利的可能性，還不也是一樣嗎？誰能精 10/12 13:19
→ arashivivian: 準出場獲利在最高點，降息殖利率低誰還買債，流動 10/12 13:19
→ arashivivian: 性也會有一定影響～結論賺錢各有方法，凡是賺到錢 10/12 13:19
→ arashivivian: 就是對的投資：） 10/12 13:19
→ gwendeck : 戰爭 高油價 通膨 明年還會再升息 現在還不是買債時 10/12 13:22
推 icelaw : 猜不到底的，所以我不猜底，只要債息的殖利率滿意 10/12 13:24
→ icelaw : 我就會出手 10/12 13:24
HI 青菜蘿蔔各有個人的喜好， 我去了https://finance.yahoo.com/quote/VCLT/history?p=VCLT
推 moustique : 厲害 10/12 11:43
噓 MakeTheMoon : 聽君一席話 10/12 11:43
推 Naomasa : 推 10/12 11:44
推 leo668063 : 推專業 10/12 11:51
推 SteveYoung : 感謝分享～ 10/12 11:52
推 OREOMZA: 包養網結交世界各地朋友。 10/12 11:52
推 obey1110 : 短債要注意匯率!長債好像就沒什麼差 10/12 11:52
推 KrisNYC : 常駐股板的少數老好人神獸 10/12 11:55
推 qa1122z : 缺惹最重要的一張圖，就是你的單？（誤 10/12 11:55
推 stlinman : 其實買債的人，多少有在預期經濟會進入衰退 ... 10/12 11:58
推 avmm9898 : 聽君一席話 獲益良多 10/12 11:58
推 punjab: 包養開心結交知心異性友人。 10/12 11:58
推 desireu : google一下2樓id，發現又買債又酸債是賠到失智? 10/12 11:59
推 Jeff1989 : 感謝分享 10/12 12:00
→ stlinman : 債券公債或A級還可以，BBB真的就不推了! 10/12 12:01
推 lalalahu : 感謝分享 10/12 12:02
推 a2080259 : 推分享 10/12 12:04
推 sashare: 包養平台詳細瞭解對方。 10/12 12:04
推 hihjktw : 公司債 是在供三小 10/12 12:05
推 CKHomo : 謝分享 10/12 12:09
推 xxxxsheep : 那請問過往回測A債+跟BBB的績效相比如何？就退休現 10/12 12:11
→ xxxxsheep : 金流的考慮 公司債依舊是不好的標的嗎？謝謝 10/12 12:11
→ jyan97 : 就公司債沒什麼值得買的吧，冒著公司的信用風險， 10/12 12:12
推 sijiex: 包養分析留心約會舉動。 10/12 12:12
→ jyan97 : 但是比股市的風險溢酬低，不如買股市 10/12 12:12
→ Justisaac : 股票估價比債券難啊...... 10/12 12:15
→ Justisaac : 公司不是只有大賺跟倒閉兩種耶XD 10/12 12:16
推 perryppo : 差別就是領息不用繳稅，嘻嘻 10/12 12:18
推 hihi29 : 推這篇 買公司債的保重@@ 10/12 12:18
推 VLADINA: 包養真心重視友誼情感。 10/12 12:18
→ weekman : 買公司債就等下一次QE阿XD 10/12 12:20
→ Justisaac : 都很難，但股票比公司債更難篩選容易判斷的對像 10/12 12:21
→ Justisaac : 多數狀況下股票我已經放棄靠鑽研基本面賺錢XD 10/12 12:22
→ Kobe5210 : 做股票基本面是第二第三順位 10/12 12:25
→ Kobe5210 : 要考慮的第一順位是產業題材面 10/12 12:25
推 odemagus: 包養網尋找跨國包養機會。 10/12 12:25
→ sanfan : 很多人拿歷史報酬來說債券報酬低 但利率環境不一樣 10/12 12:27
→ sanfan : 買6%債券到期不違約就有6%報酬 不能只看歷史報酬率 10/12 12:29
推 fisher6879 : 推 10/12 12:30
推 lesbian5566T: 感謝分享 10/12 12:30
推 cpjxxx : 推 10/12 12:33
推 yes500: 包養輕鬆找到有趣異性朋友。 10/12 12:33
推 herculus6502: 推 10/12 12:33
推 CORYCHAN : 謝謝分享 10/12 12:39
推 nocash : http://i.imgur.com/mAd2sz6.jpg 10/12 12:40
推 obey1110 : A級以上公司債風險也很小吧!跟VIX有很大關聯嗎? 10/12 12:40
推 StarYao : 噓的人是幹嘛 講很好啊 整天噓 最後就沒人分享 還 10/12 12:41
推 alexantiy: 包養平台遇見心動異性。 10/12 12:41
→ StarYao : 是你想來分享？ 10/12 12:41
推 Ebergies : 公司要存續 30 年光想就覺得難 10/12 12:42
推 horseorange : 推 10/12 12:42
推 AlexLeee : 看ID先幫忙推 10/12 12:44
→ obey1110 : 公司債標的會常常換阿!降級肯定被剔除 10/12 12:44
推 sowrey: 包養分析關注對方興趣。 10/12 12:44
推 doogie : 股版也是有好人的 10/12 12:44
推 necrophagist: 推 10/12 12:45
推 icelaw : 只看回測數據 目前回測績效最高的BB級 ANGL 是垃圾 10/12 12:45
→ icelaw : 債喔，然後接下來是整體的垃圾債 JNK 10/12 12:45
→ icelaw : 到目前垃圾債回測的長期績效是碾壓投等債的 10/12 12:45
推 cw758: 包養不急於談戀愛結婚。 10/12 12:45
→ icelaw : 哼哼 先說好 過去績效不代表未來報酬喔，我也沒有 10/12 12:45
→ icelaw : 推薦要你買垃圾債喔 10/12 12:45
推 Gipmydanger : 厲害 10/12 12:46
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推 ludi: 包養網交流世界各地朋友。 10/12 12:46
→ icelaw : 然後各種債券的績效比較起來包含垃圾債 投資等級公 10/12 12:48
→ icelaw : 司債 美國政府公債 小， 10/12 12:48
→ icelaw : 其中 績效最爛的就是 辣個最穩 最不可能倒的，也是 10/12 12:48
→ icelaw : 債息最少的美國國債喔 10/12 12:48
→ icelaw : 然後一堆人在現在這個高利率的時代， 10/12 12:50
推 peernut: 包養開心結交心靈契合友人。 10/12 12:50
→ icelaw : 拿過去大QE時代的數據，選績效最差的美國政府公債 10/12 12:50
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推 xikimi: 包養平台規劃約會活動。 10/12 12:52
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推 ejoz: 包養真心對待異性好友。 10/12 12:58
推 abs5252 : 公司債在真正股災發揮不了穩定的機制 2020年公司債 10/12 12:59
→ abs5252 : 跌到要政府出來救 美國公債才有納入平衡的功能 10/12 12:59
推 cospergod : 上禮拜攤的50張現在都有8%了 太少了鄉民看不上 10/12 13:02
推 icelaw : 我上面講的不是用股債平衡那派的觀點來看， 10/12 13:02
→ icelaw : 我是用現金流派的觀點來看，講白點就是買了就不要 10/12 13:02
推 FishRoom: 包養網尋找跨國友誼機會。 10/12 13:02
→ icelaw : 賣了，死抱到底的領息流派 10/12 13:02
→ icelaw : 如果你會擔心個別公司的風險，那你可以買債etf 就 10/12 13:02
→ icelaw : 這麼簡單 10/12 13:02
推 linlpc : 推好心人 10/12 13:03
推 andy905241 : 878+720B+764B月月配 配息再買6208這樣怎麼輸 10/12 13:04
推 KsiR: 包養輕鬆認識有趣的朋友。 10/12 13:04
推 adearlover : 推 海爾佛隆格 10/12 13:05
推 icelaw : 結論就是股票未來的報酬最好的狀況就是跟過去差不 10/12 13:08
→ icelaw : 多， 10/12 13:08
→ icelaw : 反觀 現在的數據回測是絕對測不到未來債券的報酬率 10/12 13:08
→ icelaw : ， 10/12 13:08
推 peoples: 包養平台探索合拍對象。 10/12 13:08
→ icelaw : 反而很明顯因為這兩年的大升息 ，只看回測會的低估 10/12 13:08
→ icelaw : 債券的未來的報酬率，不信你就等著看 10/12 13:08
→ JKjohnwick : 股版程度跟同學會差不多，你這樣說多了啦 10/12 13:12
→ icelaw : ps買長期投資等級公司債的風險真的很高嗎， 10/12 13:17
→ icelaw : 其實也沒有，實際上長期投資等級公司債etf VCLT的 10/12 13:17
推 wilmer: 包養分析揣摩異性心思。 10/12 13:17
→ icelaw : 績效是碾壓 短期投資等級公司債etf的VCSH 10/12 13:17
推 arashivivian: 還不都是看操作，股市比較好賺，問題有人漲一點就 10/12 13:19
→ arashivivian: 抱不住賣了，後面再追高結果套牢。說不要低估債市 10/12 13:19
→ arashivivian: 未來二年高獲利的可能性，還不也是一樣嗎？誰能精 10/12 13:19
→ arashivivian: 準出場獲利在最高點，降息殖利率低誰還買債，流動 10/12 13:19
推 badlip: 包養不急於投入感情關係。 10/12 13:19
→ arashivivian: 性也會有一定影響～結論賺錢各有方法，凡是賺到錢 10/12 13:19
→ arashivivian: 就是對的投資：） 10/12 13:19
→ gwendeck : 戰爭 高油價 通膨 明年還會再升息 現在還不是買債時 10/12 13:22
推 icelaw : 猜不到底的，所以我不猜底，只要債息的殖利率滿意 10/12 13:24
→ icelaw : 我就會出手 10/12 13:24
推 piggyoil: 包養網結交世界各地朋友。 10/12 13:24
推 AJE : 謝謝分享 10/12 13:28
→ littenVenus : 謝謝大大分享 超佛心開釋 10/12 13:30
推 cmshow : 推 10/12 13:36
推 Delisaac : https://i.imgur.com/WAInH1B.jpg 10/12 13:40
→ Delisaac : 跟某人反著做就對了 10/12 13:40
推 TwixBar: 包養開心結交知心異性友人。 10/12 13:40
推 icelaw : 哼哼 歡迎反指標對做，上週有聽我話去買債的 本週 10/12 13:43
→ icelaw : 全部大賺 10/12 13:43
→ icelaw : 哈哈 10/12 13:43
→ icelaw : ps 我也有加碼 500萬買債 爽 10/12 13:45
→ icelaw : 上週本版一堆反指標瘋狂臭債 黑債，我就覺得債的底 10/12 13:47
推 boggicer: 包養平台詳細瞭解對方。 10/12 13:47
→ icelaw : 部要到了，果然，我就進入狂暴購債 10/12 13:47
→ icelaw : 笑死 反指標還真的有夠準，笑死 10/12 13:47
→ icelaw : 還有啦，你們這些反指標 年初二三月 台幣29左右的 10/12 13:49
→ icelaw : 時候 在我的推文旁邊 瘋狂黑美金 臭美金， 10/12 13:49
→ icelaw : 現在美金也是跑到32.1了 笑死 10/12 13:49
推 Chiason: 包養分析留心約會舉動。 10/12 13:49
→ icelaw : 真的笑死 10/12 13:49
→ icelaw : 不怕被嘎死的，盡量跟風這群股版黑粉反指標 笑死 10/12 13:49
→ icelaw : 真的笑死 10/12 13:49
推 hcwang1126 : 抄底看口袋 有部位的就是少賺少賠 不一定要加碼 10/12 14:02
→ hebeisme5566: 太強了 大冰綠根本股神 正2賣最高點 債券買起漲點 10/12 14:02
推 Markell: 包養真心看重友誼情感。 10/12 14:02
→ hcwang1126 : 我真的是想到萬一跌20-40%的風險 所以縮手 10/12 14:03
推 hcwang1126 : 不過大大分享還是不錯的 10/12 14:05
推 sky22485816 : 低到負的相關性才值得有，否則就是Sharp R要打敗股 10/12 14:08
推 icelaw : 我當時賣正二 只要籌資金買債券， 10/12 14:09
→ icelaw : 當下我並不確定股市之後的走勢，至於賣了之後就開 10/12 14:09
推 fuoya: 包養網擴展跨國人脈。 10/12 14:09
→ icelaw : 始下跌，我只是運氣好 10/12 14:09
→ icelaw : 但我買債需要資金，所以我就把正二賣了，就如此 10/12 14:09
推 icelaw : 至於當初會買正二 ，就年中債券殖利率跌到只剩3.3% 10/12 14:14
→ icelaw : ，沒有吸引力 不香了，年中買股的預期報酬比較高， 10/12 14:14
→ icelaw : 所以我年中就開始買股， 10/12 14:14
推 Apasiri: 包養輕鬆找到志同道合。 10/12 14:14
→ icelaw : 但現在年底，債殖利率又跑回4.6% 竟然變更香了， 10/12 14:14
→ icelaw : 所以我就把年中買的股賣了，拿資金回來買債 就這樣 10/12 14:14
推 hcwang1126 : 感謝分享 我買進也只是覺得可以買 也不是用自己的錢 10/12 14:17
→ hcwang1126 : 加碼的部分就要想很多 有朋友也是抄底成功 10/12 14:17
→ hcwang1126 : 他是買直債 不過我覺得大方向上背後的邏輯應該是一 10/12 14:18
推 litidi: 包養平台挖掘心靈默契。 10/12 14:18
→ hcwang1126 : 樣的 10/12 14:18
推 icelaw : 我最近買的幾乎都是A等級的長債，YTM在6%左右，鎖3 10/12 14:18
→ icelaw : 0年以上， 10/12 14:18
→ icelaw : 能低價收購這樣的資產 我很滿意，也買的開心，抱的 10/12 14:18
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推 Merzario: 包養分析洞悉異性心思。 10/12 14:18
推 icelaw : ps 我買的是直債，最近加碼買的直債 其中不是A級債 10/12 14:24
→ icelaw : 的是 BBB+等級的麥當勞的長債 到期日2052年，YTM 10/12 14:24
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→ icelaw : 至於為什麼我對麥當勞有信心 麥當勞不會倒，我敢買 10/12 14:24
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推 Muzaffer: 包養不急於開始戀愛。 10/12 14:24
推 icelaw : 另外也推原po找資料 整理的很用心 也很認真，感謝 10/12 14:35
→ icelaw : 你用心 10/12 14:35
推 xoy232 : 推 10/12 14:35
推 mackdaddy : 三重冰綠直債是要吹幾篇啊，不就無腦入金買債 10/12 14:38
→ icelaw : 好笑 你以為買直債這麼簡單喔， 10/12 14:39
推 MIJice: 包養網結交國際包養。 10/12 14:39
→ icelaw : 買直債可是要面對上萬家各種行形色色 不同產業 不 10/12 14:40
→ icelaw : 同評等，在不同時期還有不同投資報酬率 10/12 14:40
→ icelaw : 你可以不要用這麼高傲的態度把買債券的人 都看這麼 10/12 14:40
→ icelaw : 扁嗎 10/12 14:40
→ icelaw : 難道你真的以為買直債就是可以無腦亂買嗎 10/12 14:42
推 SpyTime: 包養開心找到知己。 10/12 14:42
→ icelaw : 我直債之前最起碼會做好產業研究的功課，也觀察該 10/12 14:44
→ icelaw : 公司相關的利空跟利多的新聞，還有該公司財報也會 10/12 14:44
→ icelaw : 看過，這三關都過了，我才會下單買直債， 10/12 14:44
→ icelaw : 你真的把買直債的人看的很扁啊 10/12 14:44
推 fbiciamib123: https://i.imgur.com/VmCq4d9.jpg 10/12 14:45
推 Toth: 包養平台關注彼此需求。 10/12 14:45
推 addy7533967 : 推推 10/12 14:50
推 icelaw : 簡單講上半年3.8%的時候，我有買了，年中3.3%不香 10/12 14:55
→ icelaw : 我不買， 10/12 14:55
→ icelaw : 現在年底4.6%更香 我沒有理由不加碼 當然現在更要 10/12 14:55
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推 Asterix: 包養分析觀察約會狀況。 10/12 14:55
推 icelaw : 因為年中3.3%不香，所以我才跑去買股 買正二， 10/12 14:58
→ icelaw : 但現在，年底了 債券變超香有4.6%，我就把買股的資 10/12 14:58
→ icelaw : 金抽回來買債 就這樣 10/12 14:58
→ icelaw : 我正二是從五月開始買的 所以我才能只損1.1%出場， 10/12 15:00
→ icelaw : 講什麼我萬七才跑去買正二，虧爆了， 全部都是抹黑 10/12 15:00
推 AdamShi: 包養真心珍惜友情。 10/12 15:00
→ icelaw : 造謠 10/12 15:00
推 j0588 : 樓上正2的操作我覺得沒問題，原本的獲利變成虧損先 10/12 15:07
→ j0588 : 出場停看聽很正常 10/12 15:07
→ j0588 : 但在市場浮沉不要太過鐵齒固執，多聽點不同的聲音， 10/12 15:09
→ j0588 : 應該也是有益無害 10/12 15:09
推 lezabo: 包養網認識來自世界各地的朋友。 10/12 15:09
→ j0588 : 回測分析有其價值，但要問自己的是，如果回測績效代 10/12 15:11
→ j0588 : 表未來，為什麼市場上80%的投資者賺不到錢 10/12 15:11
推 SilverRH : 回測2009到2023不就測利率低到高...先射箭再畫靶 10/12 15:28
→ SilverRH : 每個都在喊利率比照石油危機，那就從那時候來測到08 10/12 15:29
推 sky121 : 覺得冰綠講的有理的地方在於 這兩年大幅升息債券價 10/12 15:46
推 silberger: 包養輕鬆找到有趣的人。 10/12 15:46
→ sky121 : 格跌爛後 還拿過去2009~23的回測來看績效 會有偏誤 10/12 15:46
推 Radiomir : SHYG呢? 回測會不會比較好? 10/12 15:47
推 icelaw : 可是你可以換個角度想， 你現在就是站在2023年十月 10/12 16:01
→ icelaw : ，目前有 4.6%的利基點啊， 10/12 16:01
→ icelaw : 等於說別人已經付出這兩年債券價格跌爛的代價， 10/12 16:01
推 xayile: 包養平台發掘對的人。 10/12 16:01
→ icelaw : 但你現在就是有機會站在他們這些人的屍體上往前進 10/12 16:01
→ icelaw : ，這擺明有現成的便宜可以檢，就只看你要不要踩而 10/12 16:01
→ icelaw : 已 10/12 16:01
→ icelaw : 2009到2023回測的數據也是債券的實質報酬之一沒錯 10/12 16:04
→ icelaw : ， 10/12 16:04
推 cazo: 包養分析了解對方想法。 10/12 16:04
→ icelaw : 只是現在買的利基點就是已經閃過這些債券淨值的虧 10/12 16:04
→ icelaw : 損往前走啊， 10/12 16:04
→ icelaw : 我打了打算盤，我覺得目前債券這個風險報酬比是很 10/12 16:04
→ icelaw : 划算 所以才決定做這樣的投資 10/12 16:04
推 hikingu : 推tompi大 10/12 16:05
推 izilo: 包養不急於著手感情關係。 10/12 16:05
推 icelaw : 舉例的話，就像半年前 5月的時候， A級債的YTM不到 10/12 16:08
→ icelaw : 5%阿 ，不香 我就不想買，現在有6% 所以我現在會想 10/12 16:08
→ icelaw : 買 10/12 16:08
→ icelaw : YTM從5%到有6%可是增加了20%很多啊 10/12 16:09
推 icelaw : 更不要講2021年 A級債券的報酬率只有2.5%左右 10/12 16:11
推 SEDAP: 包養網結交跨國朋友。 10/12 16:11
→ icelaw : 就算把債券的長期違約率算入，你就是穩穩的踩著保 10/12 16:13
→ icelaw : 底5%以上的報酬率，不香嗎 10/12 16:13
→ icelaw : A級公司債 每年平均違約率約0.1% 10/12 16:13
→ icelaw : https://tinyurl.com/4zw3x82j 10/12 16:16
推 darren40119 : 希望能早一年看到這篇QQ 10/12 16:43
推 TUZom: 包養開心找到心靈契合友人。 10/12 16:43
推 j0588 : 我是覺得在這裡吵架很無聊啦，吵贏了也不會多賺一塊 10/12 17:08
→ j0588 : 錢 10/12 17:08
→ j0588 : 投資本就有不同流派，能賺錢就是好方法，不需要和別 10/12 17:08
→ j0588 : 人比，那麼愛比為什麼唸書時不努力點上醫學系，為什 10/12 17:08
→ j0588 : 麼不去台積電當輪班星人？ 10/12 17:08
推 Jiulon: 包養平台留意對方興趣。 10/12 17:08
→ j0588 : 真要吵的話，就說你的策略就是比回測更顛撲不破的真 10/12 17:08
→ j0588 : 理-低買高賣就好了啊 10/12 17:08
→ j0588 : 回測有用但不代表一切，搞回測的就絕不會在去年低點 10/12 17:08
→ j0588 : 大量買進幾百萬的高股息然後今年賺到笑呵呵 10/12 17:08
推 hcwang1126 : 搞回測就不會有航海王了 10/12 17:12
推 laetuon: 包養分析仔細觀察言行。 10/12 17:12
推 adearlover : 會不會A級公司債在違約前就被踢到BBB去了，所以違約 10/12 17:46
→ adearlover : 率這麼低 10/12 17:46
推 ntnusleep : 冰律心理素質很好 10/12 18:09
→ hahahalalala: 公司債的確是沒有什麼避險效果 10/12 18:33
推 icelaw : https://tinyurl.com/r72evpz7 10/12 18:40
推 slot365: 包養真心重視友誼感情。 10/12 18:40
→ icelaw : 你可以參考以上歷年各評級的違約率 10/12 18:40
→ icelaw : 即使打到BBB級 甚至垃圾等級的BB級的違約率都算低 10/12 18:41
→ icelaw : 只有到垃圾級的B級才變比較高，但也沒有很高， 10/12 18:42
→ icelaw : 只有最低等的垃圾債 CCC的違約率才很高 10/12 18:42
→ icelaw : 簡單來講就是算我抱的A級債一路打到BB級 我也是繼 10/12 18:44
推 colortea: 包養網擴展國際人脈。 10/12 18:44
→ icelaw : 續抱不會動 沒在怕的，除非打到B級我才會考慮止損 10/12 18:44
→ icelaw : 出清 10/12 18:44
→ icelaw : 但債券的降級也是沒這麼容易的，因為有一定規模的 10/12 18:45
→ icelaw : 公司的財務狀況也很少短時間就會大幅改變 10/12 18:45
→ icelaw : 而且少面講的變動率 不一定是降級啊，如果公司表現 10/12 18:48
推 glenber: 包養輕鬆結交跨國朋友。 10/12 18:48
→ icelaw : 變好也是變動啊，比如說微軟也不是一開始就拿3A的 10/12 18:48
→ icelaw : 評價，我記得前幾年 微軟也只是跟蘋果一樣只拿2A的 10/12 18:48
→ icelaw : 評價，後來財務狀況變得更好才升到3A的， 10/12 18:48
→ icelaw : 也有很多債券本來是投資級債，後來降評打入垃圾債 10/12 18:48
→ icelaw : ，之後再升級回來的 也很多啊，又不是降評後就代表 10/12 18:48
推 Kimbel: 包養平台挖掘有緣人。 10/12 18:48
→ icelaw : 之後只會越來越懶 然後就一定倒閉 並沒有喔 10/12 18:48
→ icelaw : 6%債息*16.6年 就能拿回本,買A債撐過16.6年就可以 10/12 18:49
→ icelaw : 拿回本金 這看起來都不會是難事啦 10/12 18:49
推 icelaw : 我以上講的這些我在投資直債前，早就全盤想過了， 10/12 18:56
→ icelaw : 我是做出的十足的準備才做這樣的投資 10/12 18:56
推 tale1890: 包養分析觀察對方舉止。 10/12 18:56
推 icelaw : 包含很多在2008 或 2020的被降評等的公司，等到景 10/12 19:00
→ icelaw : 氣回升 或 疫情解封後 公司營收逐漸回升，就升回投 10/12 19:00
→ icelaw : 資等級的，這種的也很多啊 10/12 19:00
推 startken : 謝謝分享 10/12 19:01
推 icelaw : 如果投資等級長債券很容易降評或違約的話，那長期 10/12 19:40
推 waterway: 包養不急於投入感情。 10/12 19:40
→ icelaw : 公司債的etf vclt的績效一定很爛 甚至越買越賠，但 10/12 19:40
→ icelaw : 實際上就是沒有 10/12 19:40
→ icelaw : 只是績效沒像股票那樣好而已 10/12 19:41
→ icelaw : 如果你的投資目標是績效第一 或 本還很小的話，那 10/12 19:42
→ icelaw : 我也建議買買股票大盤會比較好 10/12 19:42
推 mark1888: 包養網結交全球友人。 10/12 19:42
推 icelaw : 然後就算打BB級也是繼續凹 ，只要凹到期 拿回本金 10/12 19:46
→ icelaw : 我就贏了 10/12 19:46
推 ERIC4268 : 推 10/12 20:59
推 KrisNYC : 一出手都是要花錢買的數字連發 真的是做功德 10/12 21:24
推 mdkn35 : 好人推 10/12 23:49
推 Quaranta: 包養開心找到知心朋友。 10/12 23:49