: 推 e04x8 : 其實我只看到每個人都笑9樓，但其實除了日本（甚至 11/10 03:23 : → e04x8 : 國家也沒說多慘），有通縮國家爆掉的例子嗎？反而 11/10 03:23 : → e04x8 : 通膨爆掉的不計其數 11/10 03:23 每次看文章與討論, 都會自我省思是否我的認知出了錯誤, 這e04x8段話很像很有道理也有很多數字版群眾支持這論點, 但是我總是覺得怪怪的, 跟我印象中與記憶中的情況有很大的差距, 為此我還上網查了一陣子資料, 我印象中, 中國歷代朝代最後都因為通縮而滅亡, 當然我不是詛咒中共這次會, 我相信中共會是全世界活最久執政最久的國家, 因為沒有任何一個國家會直接拿機關槍跟坦克車直接對著屬無寸鐵的人民硬幹, 這樣現代化軍力絕對輾壓的情況下, 再過數萬年中共一樣會穩穩的執政 原來我對通縮的定義搞錯了, 現代化的通縮定義是: 通貨緊縮，包括物價水平、貨幣供應量和經濟增長率三者同時持續下降 以這定義來看, 沒有任何一個國家與歷史符合通縮的定義, 即使是日本的失落30年, 與現在的中國經濟, 都不是定義中的通縮, 日本與中國的例子都是物價水平與經濟增長率同時持續下降, 但是日本的貨幣供應量是持平, 而中國的貨幣供應量是一直數倍的增長 <= 這才是最糟的 再回到我印象中, 中國歷史的通縮與朝代滅亡, https://www.sohu.com/a/666472290_121660769 背后的故事：探究中国历史上的通缩时刻 這篇文章只有提到宋朝, 据统计，北宋末期的货币发行量是前期的3倍, 北宋末年通货紧缩的表现包括物价下跌、商户破产、失业率上升和生产力减弱。据统计， 物价下跌幅度在1125年至1127年间达到25%。企业破产和失业率上升则进一步加剧了经济 衰退。 這跟現在的中國情況是一模一樣, 甚至是中國目前的貨幣發行量也是一直在大幅增加, 但是物價下跌, 商戶破產, 失業率上升, 完全一模一樣 然後再看看明朝末年, 秦朝, 漢朝跟唐朝末年, 都是一模一樣的情況, 貨幣超發濫發, 物價下跌, 商戶破產, 失業率上升, 陳勝與劉邦都是因為押解犯人途中出事, 活不下去被迫起兵造反, 再看看黃巾之亂, 黃巢之亂, 白蓮教 ... 等, 都是一模一樣的情況 所以不要以為通縮只是單純的物價下跌, 更多時候是資產下跌, 但是金錢卻無法買到物資, 有錢最後卻餓死 如果以中國歷史來看, 目前的中國跟北宋當年最像, 還沒有到餓死人起義造反的程度, 也就是還沒到黃巾之亂, 白蓮教或是陳勝劉邦這種等級, 當然以現在科技與軍事力量, 中國老百姓根本不可能起義造反, 就像我前面說的, 從前冷兵器時代造反拿刀跟政府軍隊互砍, 現代造反拿刀要跟解放軍的坦克與機關槍互砍, 洗洗睡, 早點移民偷渡比較實在吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-website.tw), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://ptt-website.tw/Stock/M.1699603063.A.C3F

噓 bleeza : 關股版屁事 11/10 16:00

噓 mumuwei : 寫得很好 下次別寫了 11/10 16:02

噓 tttt0204 : 人如其名 11/10 16:06

推 kkkkk9 : 你是cheap系？ 11/10 16:07

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推 schlemm: 包養真心對待異性好友。 11/10 16:14

推 beergap : 他在幹嘛？ 11/10 16:16

→ rebel : 現代社會要餓死太難了 別小看這一兩百年的進步 何 11/10 16:20

→ rebel : 況還不是什麼窮國 世界第二大經濟體耶 日子可能會 11/10 16:20

→ rebel : 難過點 要搞到活不下去造反不太可能 11/10 16:20

→ icelaw : 現在中國若要造反 也不可能是平民，應該是某個或 11/10 16:24

推 Wirol: 包養網交流來自世界各地的朋友。 11/10 16:24

→ icelaw : 某幾個軍區的軍頭才有可能 11/10 16:24

→ icelaw : 就像段祺瑞 袁世凱那樣本來就有軍權的軍頭 11/10 16:24

推 cfceo : 北宋滅亡不是金人入侵？？ 11/10 16:26

推 icelaw : 北宋是被外敵滅亡，跟經濟政策無關 11/10 16:27

→ icelaw : 北宋會毀滅，也跟宋徽宗是大昏君才是主要關係 11/10 16:29

推 marecht: 包養輕鬆找到有趣的異性朋友。 11/10 16:29

推 speculator : 可能還是看失業率爆升會發生什麼事吧 不過對岸還有 11/10 16:29

→ speculator : 共產大招解決失業問題就是了 就像日本的終身雇用制 11/10 16:29

→ speculator : 一定程度幫助穩定社會 11/10 16:29

→ icelaw : 北宋滅亡 就宋徽宗昏庸+ 寵信佞臣 +沉迷女色 +沉迷 11/10 16:31

→ icelaw : 書法文藝活動的老文青 擺爛不搞正事 11/10 16:31

推 riokio: 包養平台遇見心儀對象。 11/10 16:31

→ icelaw : 跟北宋貨幣政策沒有太直接的關係 11/10 16:31

→ icelaw : 然後亡國前甩鍋皇位給兒子 笑死 11/10 16:32

推 Drizzle : 推分享歷史 11/10 16:35

→ icelaw : 北宋末期 雖然國力衰退，但離元朝末年 明朝末年 那 11/10 16:36

→ icelaw : 種連年饑荒 天災 還早的很，所以那時候 不太可能會 11/10 16:36

推 wiimas: 包養分析掌握共同興趣。 11/10 16:36

→ icelaw : 有農民起義 11/10 16:36

→ icelaw : 如果沒在外敵再撐個一百年不是問題 11/10 16:37

推 downtoearth : 歷史從冷兵器到熱兵器的時期 人民起義推翻政府 11/10 16:38

→ downtoearth : 已經是幾乎不可能的事 就算是持槍率那麼高的美國 11/10 16:39

→ downtoearth : 人民拿著各類槍械對抗 坦克 飛機 飛彈 火炮 11/10 16:40

推 Branlli: 包養不急於追求感情進展。 11/10 16:40

→ downtoearth : 那也是不可能的事 北韓人民過的夠水深火熱了吧 11/10 16:40

推 easychen : 你講的情況比較像通膨吧 11/10 16:40

推 magamanzero : 其實要去看通膨縮的原因 而不是現象本身 11/10 16:40

→ downtoearth : 熱兵器時代 就注定了 人民幾乎不存在以武力推翻 11/10 16:41

→ downtoearth : 政府的可能.. 11/10 16:41

推 Cinedt: 包養網結交世界各地的朋友。 11/10 16:41

推 icelaw : 講白點 民國政府成立 辛亥革命也不是主要關鍵，其 11/10 16:41

→ icelaw : 實是袁世凱帶兵逼宮， 隆裕皇后只好妥協接受遜位 11/10 16:41

→ downtoearth : 所以 現在你想看到任何一個國家 因為自身的問題 11/10 16:42

→ downtoearth : 像過去的歷史一樣 被人民推翻 那只要國家機器 11/10 16:42

→ icelaw : 不然當時 如果袁世凱願意 就可以在武漢 把革命軍滅 11/10 16:42

推 Drither: 包養開心結交知心異性友人。 11/10 16:42

→ icelaw : 了 11/10 16:42

→ downtoearth : 依舊掌管的軍隊 依舊有錢能為養他的軍隊 11/10 16:43

→ downtoearth : 那就很難有歷史重現的可能 11/10 16:43

噓 bnnm : Zzz 11/10 16:43

→ magamanzero : 明朝末年國庫根本就沒錢 沒信用 自然就... 11/10 16:44

推 Notker: 包養平台詳細了解對方。 11/10 16:44

→ magamanzero : 明朝的資產大多在士人和番王手上 自然就通縮了 11/10 16:44

→ icelaw : 明朝末年就天災 內亂 外患 +小冰河 ，崇禎就雖啊 11/10 16:45

→ magamanzero : 他就地獄難度開局 朱元璋那種好歹沒負債 11/10 16:45

推 piliwu : 我也認為不可能造反，大躍進死幾千萬人都沒反 11/10 16:46

→ magamanzero : 另外就是有天王資源的國家是做得出槍口對人民的 11/10 16:46

推 Peycere: 包養分析注意對方言行。 11/10 16:46

→ icelaw : 明朝就間接亡於東林黨，東林黨就地主土豪的代表， 11/10 16:46

→ icelaw : 逃一堆稅，讓國家的經濟稅務都由農民繳納，所以農 11/10 16:46

→ icelaw : 民才會造反 11/10 16:46

→ magamanzero : 像是非洲一堆軍閥 反正能挖資源去賣就好 人民? 11/10 16:47

→ piliwu : 你講的定義太嚴格了，一般我們白話講的通縮通膨指 11/10 16:47

推 vd422: 包養真心對待友誼情感。 11/10 16:47

→ piliwu : 的只有CPI 11/10 16:47

推 icelaw : 魏忠賢死後 ，就沒人能制衡東林黨，權術這點來看 11/10 16:49

→ icelaw : 崇禎 遠不如嘉靖 11/10 16:49

→ icelaw : 魏忠賢雖然是閹人，但魏忠賢的施政比較照顧農民 11/10 16:50

推 magamanzero : 他那時只想保命沒想到魏死後 沒人能制... 11/10 16:50

推 lutano: 包養網擴展國際包養。 11/10 16:50

→ magamanzero : 馬後炮是 跟魏聯手還比較好 但魏應該看不起他 11/10 16:51

推 icelaw : 學嘉慶那樣用嚴嵩就好啦 不用偏那邊 11/10 16:55