請問哆啦王大大 既然您提了那麼多 及風險性 那為何八大公股銀行 從九月開始天天買超美債etf？ 他們也是銀行專業經理人 應該也很熟悉風險性 及獲利性吧？ 敏感度應該很高 政府的四大基金（退撫／勞保／勞退／郵儲） 還有國安基金 基本都是透過八大公股銀行 那他們不就是認為穩健 有獲利空間 才會大量投入嗎？ 長老們就是最大的美債蛙 我查到資料如下 http://i.imgur.com/vrzMZAD.jpg http://i.imgur.com/8bNA5BC.jpg http://i.imgur.com/Wi6hRy4.jpg 謝謝 ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言： : 先說結論，我沒辦法預測利率走勢和債券走勢， : 這篇要回的是 債券漲跌的基本 : 原理，並不是「昇息」就會下跌，「降息」就會上漲。任何認為 : 可以「必定」在短期幾年漲到超額報酬的想法都是欠考慮。 : 以下探討： : 一、債券殖利率與價格的關係 : 首先，債券的漲跌是看債券的到期殖利率（兩者是相反），例如30年公債 : 就是看30年公債殖利率，例如現在大約是4.65%，一個月前最高到快要5.15%。 : 假如你持有最近發行的30年公債，票面利率4.65%，它的存續期間（modified duration） : 會是16年左右（不少長債ETF的平均存續期間也差不多是這個數字） : ，這代表如果30年公債殖利率上漲1%大約會跌16%，下跌1%也大約會漲16% : 所以最近一波上漲，它大概會漲 8%左右。 : 到這裡我們一直還沒提到， : 昇「息」、降「息」的息。 因為在這一個多月長債變動那麼大的期間 : 有一個數字是保持不變的，那就是 「聯邦基準利率」。也就是在講昇息 : 降息時講的那個「息」。 : 所以，在沒昇息，沒降息，聯邦基準利率維持5.25%-5.5%的情況下， : 長債率在一個月之內，上下差了0.5%之多，也就是也就是兩碼之多。 : 這代表一件事，就是 長債利率和聯邦利率雖然密切相關， : 但兩者的實際漲跌卻是兩回事。 : 二、債券漲跌的眾多因素 : 實際上影響美國長期公債利率（長債漲跌）的因素很多，包括長期通膨預期 : （除了會影響利率，也牽涉到投資人預期長期持有債券拿到的實質報酬）、 : 供需因素（美國近期發長債的數量、一些大型持有者如中國政府的買賣…）、 : 信用因素（影響較小，但美國政府近來出一些小狀況的時候還是多少影響） : 等。 : 但最直接影響的，還當下的是聯邦利率和未來變化預期。 因為聯邦利率代表的是 : 當下短期資金的成本（現金的利率），而未來的利率漲跌會影響未來3年5年10年甚至 : 30年的平均資金成本。 30年公債的很多投資人（以機構投資人為主）要比較持有 : 其他較短期債券，或甚至現金的預期報酬，最後得出當下用多高的殖利率買進 : 30年長債才合理。最終形成了當下的債券殖利率與價格，所以兩者之間關係 : 是很密切的。 : 以下的探討以利率和債券漲跌的關係為主，所以會暫時先假設其他幾項因素不變。 : 三、聯邦利率與債券利率的關係 ----市場預期 : 既然兩者關係密切，但為什麼我前面會說債券的漲跌和聯邦利率是兩回事呢？因為 : 資本市場不是等到事情發生了才會反映，債券的市場的主力是法人，那些華爾 : 街債券操盤手，知道的事情比我們更多，所有最新的相關訊息都比我們更快掌握 : 然後盡快作為買賣債券的參考，雖然看法不會都相同，同一個時間有人看好而 : 有人看壞而賣，但因此成每一個當下債券的價格。 : 所以，當10月中，市場很多人突然開始覺得今年還可能昇息，大多數人認為 : 也最快要年底才可能降息的時候，雖然沒有真的昇息（甚至 : 多數人覺得11月不會昇息） ，長債利率也一路往上走，但11月初開始的 : 各種數據（就業、 cpi… ） 又超出市場預期，讓大家對利率走勢預期一整個翻轉 : 所以債券又大漲了一波。 : 所以會造成短期漲跌的重點，並不是數據或預期本身好或壞，並不是會不會降息昇息本身 : 而是它和原本的市場預期差距多少。 這點如果有在看cpi數據， : cpi是3.3%還是3.2%真的差很多嗎？其實沒這麼多，但因為預期是3.3%，3.2%是超出預期 : 地低，所以股市債市馬上就噴出。 所以如果你是想要預測債券走勢（無論是 : 幾個月的短期，或是2-5年的中期） 那絕不能 以為「降息就會漲」 「昇息就會跌」 : 這麼簡單。 : 而是降息可能會漲，但如果降得比預期晚，預期少，那可能不漲反跌。 : 昇息可能會跌，但如果昇得比預期晚，預期少，那可能不跌反漲。 : 沒昇息沒降息也不代表不會漲跌，重點是昇息息的預期變化多少。 : 四、昇降息預期怎麼看： : 那我們怎麼知道現在市場的昇降息預期是什麼呢？ : 美國有出「利率期貨」，亦即以某個時間點的聯邦利率位置結算的期貨， : 從這些期貨的價格，就可以看出市場認定 某次會議之後 昇息和降息機率 : https://hk.investing.com/central-banks/fed-rate-monitor : 例如，目前市場認為12月的時候有5.2%會昇息， 94.8%會維持不變。 : 1月的預期則認為會和12月維持不變（還是5.2%變成 5.5-5.75， : 94.8%維持 5.25-5.5%。 : 這個預期是隨時會變的，例如，也才一天前， : 12月昇息的預期還是0%，甚至還有0.2%的機率會降息，這一天的市場看法改變 : 就可以解釋為何昨晚債券是下跌的。 : 但，和一週前cpi公布之間相比，昇息一碼的機率還是從14.8%大幅下降， : 也因此最近債券又大漲一波。 : 這個表可以看到未來一年每次開會的 利率預期和機率。是更能反映市場 : 對未來一年利率變動的看法。（這是美國金融市場那些 : 用真金白銀下去投資的人的想法的 : 集合，不是那種看新聞或某個名嘴講，就說會肯定降息還是什麼的） : 五、市場預期和漲跌預測： : 看了市場預期之後，你就不會只是在瞎子摸象，說什麼降息就會大漲。 : 你要預測漲跌，第一件事就是了解市場上已經解讀利率變化到哪了。 : 而這些是那些每天在進出的債券操盤手早就知道的事。 : 例如，現在預期明年9月時，有15%的機率已降1碼，有32%的機率共降2碼。 : 32.4%降3碼 15.1%降4碼 2.5%降5碼，只有3%是沒降或還昇一點。 : 這代表什麼呢？如果現在突然有一個fed內線消息公布告訴大家 : （實際上fed也無法確定），到9月為止確定會 : 不多不少降1碼。假設其他月分的利率以及其他因素都不考量， : 那長期債券鐵定是會跌的。因為比市場預期降要差很多。 : 即使降2碼都還不如市場，降3碼才是利多。 : 你在預測債券漲跌，會不會有價差可賺的時候，就要把這些考慮進去了。 : 你如果有能力判斷市場的預期不準，預測實際上的利率下降時間和幅度 : 更早更大，那合理判斷債券在1-2年內會上漲，就會是一個合理的作法。 : 但如果要說「降息就會漲」。那真的沒搞懂金融市場的運作原理。 : 六、較長時間聯邦利率和 長債利率的關係： : 前面講的是比較短期的走勢和市場預期，我們可以拿更長一點的數據來看。 : 兩者的關係。 : 在歷史上大部分時間，30年公債的殖利率都是高於 fed利率的，這很好解釋 : 長債波動這麼大，持有到期又很久，持有的人當然會希望有更高的預期報酬， : 來補償這個風險。因此比現金率高過1-2%，是很常見的事。 : 例如在2022年債券大跌之前 fed利率接近零， 30年債券殖利率接近2% : 但在2022年 fed大幅昇息之後，這個關係反轉了， fed利率是5.25%-5.5% : 增加了5%多，但30年殖利率 只從2%昇到最近的 4.65%。 : 這增加的幅度大概只有一半。 : 為什麼長債利率沒有也增加5%跑到7%呢？ 就是因為長債並沒有跌這麼多， : 為什麼沒有跌這麼多呢？因為市場一直在預期，fed不可能長期維持高利率 : 這麼久，遲早都會降息，也因此 未來30年的平均利率絕不會是5%，甚至可能 : 4%都不到，這樣4.65%的預期報酬就至少合理。 : 所以一開始，就是長債並沒有跌這麼多，昇息5%多只跌了2.5%多， : 可是現在很多人卻覺得，只要降息1%，長債利率就一定會跌1%，也就是 : 漲16%多，這合理嗎？當然不合理。 : 如果你相信長債利率高於現金不倒掛是合理的常態。那未來長債少跌的部分， : 就遲早要還回來，還的過程可能會是： : fed利率跌，長債利率不跌甚至漲 : fed利率大跌，長債利率小跌 : fed利率不變，長債利率漲（10月的時候一度往這方向走，但現在債券又漲回來了一波） : fed利率繼續昇，長債利率大漲 : 我們事先並沒辦法預測最後會是怎樣，還是四種狀況都交互發生。 : 結論就是，並無法得出「降息債券就一定會漲」以及 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S918B. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt-website.tw), 來自: 83.167.196.123 (荷蘭) ※ 文章網址: https://ptt-website.tw/Stock/M.1700235543.A.E77

噓 Kobe5210 : 好了啦 11/17 23:41

推 oooellis : 公股銀行前兩個月也得酸韭菜啊，結果直接讓外資小 11/17 23:41

→ oooellis : 兒認錯，求饒式買盤 11/17 23:41

推 gkkcast : 他只是提風險性。叫債蛙不要高興的太早 11/17 23:41

噓 ChangJimmy : 因為賠錢不是從經理人口袋出 11/17 23:48

推 sashare: 包養網交流世界文化。 11/17 23:48

推 linfuon : 首先 你知道銀行那幫投資人這兩年虧爛嗎 11/17 23:56

→ linfuon : 再者 你不知八大這買賣表是專門低買高賣的短線客嗎 11/17 23:58

噓 duriel3313 : 法人買債券又怎樣?這邏輯之貧弱 11/18 00:17

噓 seanidiot : 那你就歐印加槓啊 11/18 00:18

→ stocktonty : 因為他們錢多到可以加碼幾百次 散戶有嗎? 11/18 00:20

推 sijiex: 包養開心結識可靠朋友。 11/18 00:20

推 nick0506 : 美債破產世界經濟就崩毀了，沒上車就能逃過？ 11/18 01:16

→ nick0506 : 你以為沒玩，其實你也在賭桌上了 11/18 01:17

推 hotdogmc : 這有什麼好吵的 想買就買 管別人幹嘛 11/18 01:17

→ Kenhon : 現在歐硬怎麼輸 cc 11/18 01:30

推 fiend0229 : 什麼時候了還有人會看官股買賣喔...佩服 11/18 01:54

推 VLADINA: 包養平台體察對方需求。 11/18 01:54

噓 dos01 : 韭菜 11/18 02:44

推 rihlwkin : 本多終勝 人家庫存多 本多 你以為他短暫買會賠錢？ 11/18 06:10

→ rihlwkin : 老蘇有套牢有9成資金再買？人家長老有阿 11/18 06:10

噓 ichiroa : 好弱的問題 11/18 06:23

推 hcwang1126 : 債本來就是機構在買的 反過來說這一年的未實現巨額 11/18 06:25

推 odemagus: 包養分析觀察言語風采。 11/18 06:25

→ hcwang1126 : 虧損 明後年都可能翻正 財報或許會很香 11/18 06:25

→ sirins : 專業經理人，嗯… 11/18 07:51

推 patrol : 本多忠勝 11/18 07:52

噓 awss1971 : 專業經理人怎麼做都有錢賺,韭菜只能被割...慘 11/18 08:17

推 apple123773 : 人家是衡量風險，你有那麼大的量體需要這樣嗎？ 11/18 08:18

推 yes500: 包養真心對待異性友人。 11/18 08:18

→ dabih : 很難認定從公股券商進出的投資人是否是銀行自營部 11/18 08:40

→ dabih : 或是 其他機構 ； 透過國內長債ETF 日交易量 不到 11/18 08:40

→ dabih : 1億台幣 和美債(國債)市場每日交易量400B~800B USD 11/18 08:41

→ dabih : 相比 直覺上可比性 和 參考性 並不是那麼大 11/18 08:41

噓 a03520 : 不管列了美債再多風險性，他還是目前最穩的標的啊 11/18 09:01

推 alexantiy: 包養網找到跨國旅伴。 11/18 09:01

推 guowei616 : 在股版 美債是比股票風險還高的產品 CC 11/18 09:28

推 venusvirus : 散戶沒那個財力跟著長老做，還在山腰就沒錢攤了 11/18 09:41

推 popeye1 : 美債破產 明天公司會請你離職信不信 11/18 09:44

推 redbeanbread: 法人有時間 11/18 09:58

推 nowar100 : 太好笑了 八大官股做啥你就該做啥？ 資金量體和持 11/18 10:40

推 sowrey: 包養輕鬆約出遊去。 11/18 10:40

→ nowar100 : 有目標不同的張飛比岳飛在講什麼 11/18 10:40

→ lluunnaa : 長老資本雄厚，散戶歐印就龜苓膏了 11/18 11:50

推 yangs308 : 長老都打金手指玩股票啊…. 11/18 11:57

推 XDDDpupu5566: 跟你分享一下，哆啦王十年前左右 11/18 12:14

→ XDDDpupu5566: 曾發出類似警告說槓桿ETF很危險 11/18 12:14

推 cw758: 包養平台挖掘潛在關係。 11/18 12:14

→ XDDDpupu5566: 然後前陣子他在隔壁板 11/18 12:14

→ XDDDpupu5566: 承認有做虛擬幣 11/18 12:14

→ XDDDpupu5566: 真的要小心他的警告啦！哈哈 11/18 12:15

噓 pinkuuu : 八大銀行好棒棒 11/18 12:20

噓 jose777 : 本多終勝這還要教嗎?錢多就是正義啦 11/18 12:33

推 ludi: 包養分析關注對方細節。 11/18 12:33

→ ffaarr : 1、我文章沒有說不要買美債，只說不要以為一定會漲 11/18 16:59

→ ffaarr : 2美債長期持有有4%多預期報酬，有合理預期就很ok。 11/18 17:00

→ ffaarr : 3、美債市場很大，看台灣的債券ETF的買賣沒意義 11/18 17:00

→ ffaarr : 4、如文章所說，債券有人買就有人賣，你怎知賣出的 11/18 17:00

→ ffaarr : 不也是法人，甚至是美國的法人。 11/18 17:01

推 peernut: 包養不急於著手感情交往。 11/18 17:01

→ ffaarr : 5、美債市場法人的天下，你認為台灣的法人特別強嗎 11/18 17:02

→ ffaarr : 6、總之你不清楚別人買進的理由，跟著買沒意義。 11/18 17:03

→ ffaarr : 投資是要自己了解產品的風險預期報酬適合自己 11/18 17:05

→ ffaarr : 有可能法人想放20年，你1年虧損就受不了。 11/18 17:08

噓 jason751231 : 想酸喔 這種態度 笑死 11/18 17:44

推 xikimi: 包養網開拓異國友誼。 11/18 17:44

→ jason751231 : 哆啦王真是佛心來著 11/18 17:45

→ avmm9898 : 八大公股就是最韭的一群 一年後一定會後悔買那麼多 11/18 18:16

噓 apple123773 : 公股行庫不太韭 通常韭的是..... 11/18 19:41

噓 justhandsome: 滾啦，折折舔粉 11/18 20:17

→ nrsair : 八大銀行大部分是誰下單？ 11/18 22:28

推 Avero: 包養開心交到志同道合。 11/18 22:28

推 jerrylin : 八大很多是散戶在下單............................ 11/18 23:31

推 bbalabababa : 哆啦王沒有否定單一金融產品 11/19 15:07

→ bbalabababa : 不同產品有不同特性和目的 11/19 15:07

→ bbalabababa : 他資產分散配置幾十種 11/19 15:07

→ bbalabababa : 有人是不是文章都沒看就在亂酸 11/19 15:07

推 ejoz: 包養平台觀察約會舉動。 11/19 15:07